霍华德·马克斯最新访谈:我们正处在钟摆的中段

发布日期:2022-11-01 04:58:00

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  橡树资本联合创始人霍华德·马克斯(Howard Marks)∏日前在和ૌ一家英国的¢财富管理公司对话时,分享了自己对当下通胀预期、美股市场的看法,以及对投资者的建议。

  霍华德认为,投资者心理的波动幅度,要远大于真实世界事物的ૢ周期变化,从觉得事物极端完美&#25a0;和毫无Å希望之间摆动。

  因此,当投资者心理处在极端位ⓤ置时,投资策略就可以因此转向φ进攻或者防઴守。

  但霍华德同时也表示,在他的投资生涯中,这种机会只出现过5次,更多的时候,市场是在两个极端之间;目前不属于极度悲观,也没有超乎寻઩常的乐ૣ观了,处在钟↓摆摆动的中间位置。

  即♫使是现在,美国民众对于未来前景普遍抱有悲观预期,但如果它们已经被合理定价了,那就按兵不动;ö

  人们←今天已经ધ不太容易更加失望了,因为他们已ò经预期到了后续的悲观。

  é反而,出现好消息的时候‌,就成了额外的惊喜઎。

 ⓚ 通胀可能会减缓的一Σ些因素,这在未来会对人们形成一个正面的ਫ“惊喜”。

ϒ

  ∈先来看小编精译提♡炼的要点金句:

  ¹1.人们现在会说,我从来没有ઍ经历过这么糟઴糕的时代。

  但我૯记得,在我小的时úÄ候,那时候还在上学,我们有所谓的“掩蔽演习”。

  我记得在四年级的时候,我得Û钻到桌子下面去,把β手放到脖子Ù上来保护自己,这是为了应对原子弹。

  Ψ那个时候是很恐怖的,人们会说,从来没有经历过这样不确定的年代。࠹

  &#256f;我们总是有各种各样的不确定性,今天我们觉得不确Κ定性加剧,甚至ਗ਼是历史从未有过的。

 ⓑ 但我敢打ð赌,如果你再活20年,你一定会再碰到这样的情况,人们再次说,从来没有碰到过如此大的👽不确定性。

  2.&#25c8;我想ⓒ说的是,当我们回看1920年时,

  在过去的ઠ102年,美国经历了“ⓞ17次衰退,一次大萧条,几次小型战役,两次世界大战。

  我想,在1920年›时,人们同样面临极高的地缘不确定Ý性ળ。

  但是,过去102ρ年间,标普500Ó的平均年化收益率超过10%。Í

  如果你♣在1920年投资了1美金,你将在今天⌊收获8000美金。′

  所以,会É有起落,会有恐怖的事情发生,ਗ਼但是如果你系好安全带把持住方向,长期下来,经૥济是长期向上的,企业也是长期向上的。

  ટ∧市场趋势是👿向上的,而趋势是不可挡的。

  3.我们要做到的ੌ是,ગ在好的年份做得比平均水平略优。

  Ð插一句,我不认为在好年份打败市场Εε是很重要的,

  因为每ª个人都赚了很多钱,੆平均水平已经઺足够好了。

 á 而在差的年份,我们做得要比平均水平更好€。

  ¹两相结合之下,我们会给到∫客户高于平均水平的长期业绩回报以‾及低于平均水平的波动性和风险。

  Μ4.ο真正的问题,并不在于接下去会发生什么,而是未来的事件已经在股价中反映了多少。

  就像如果每个人都知道接下来24个月内可能会发生衰Τ退,那么这个预期可能就已经完‰全反映ⓥ在股价中了。

Á  ”所以,你不能通过ਖ਼卖出获得任何好处……

  现在来â看市场,我并没有看到什么极端的机⊕会。

 ì 在好的年份比平均略优,在差的年份要远超平均

  问:在谈ਜ਼论市场观点之前♤,我们先来聊¦聊你的投资方法。能否为我们总结你的投资哲学以及它是如何演进的?

  霍华德·马▦克斯:我想,我的投资哲学中◯的核心要素,&#222e;就是对风险的控制以及投资过程中的一致性。

  风险控制是非&#256e;常重要的,👽虽然在现在的情况下大‘家都不愿意相信。

  &#263c;我想,当市场上行的时候,赚钱是非દ常容易的。而在过去的十્年中,市场有七到八年都是在上行。

  ≅所以ö,赚钱不是问题的情况下,真正í体现专业投资者能力的,反而是在控制风险的情况下赚钱。

ÿ੪

  当然,你也可以放&#263d;弃控制风险。

  但是,可能十年中的七、八年你都在赚钱,但剩Ê下的两、三年,不控制风险ζ会使得你受到重创ਭ。

  ਫ਼而在市Ê场下◈行的时候,你能够跑赢市场,这是很重要的。

ë

  这是我们要ö去做的,也是Œ我们的客户希望我们去做的。

  这Å样,你的组合能够在∂市场下行的时候打败੟市场。

☻  &#260e;但同样,在市场上行的时候,你的组合也¹能够通过风险控制打败市场。

  风险控制意味着ϖ节制组合中杠杆的ⓣ使用💼,同时控制你所投资的公司的风险,以及投资的金融工具的风险。

  当然,事实是,在年š景“好的时候,往往承担了最高à风险的人获得了最高的收益。

  但那不是િ我们௄的风格。

  投资是盈૤亏同±源的。在好的年份做得很好的人,在坏的年份往往做得很≅糟。

  而我们要做到的是,在好的年份做′得比Á平均水平略૯优。

  插一句,我不认为Ξ在好年份打ê败⊃市场是很重要的,

 ‍ 因ⓡ为每个人都赚了很多钱,平均水平已Õ经足够好了。

  ૮而♧在差的年份,我们要做得比平均水平更ૠ好。

  两相结合之下,我们会给到客户高于”平均水▤平的长期业绩回报、以及低于平均水平的波动性和风险ખ。

  Ο这就促成了投资中的一致性,这正是⁄我们的客户需ô求的。

∞  我想,我们的客ñ户找到我们 就是为了能够获得投资过程中的一致性。

 Ψ 我们很少在投资排名中做到最¿高的那部分,当然也不是最差的。η

  这正是我们的客👽户需要的—。∅

 ⓤ 我们的整个投资生涯都是致力于&#25a0;做到这样的ૌ事情。

  那么,◊ࣻ怎么做到的👽呢?

  一૨是,&#260f;在并非完全有效的市场中,我们会做主动投资。¸

  不同的人对不同੓事物的观感不同,我们会去找别人觉得不ૄ好的东ß西,这样的东西往往很便宜。

 É ♣第二,高度થ的专业性。

&#263a;  我们的每૎只κ基金都专注于一样事情,每名员工也是。

  Ê如果你试图包揽所有的交易,那你很难做出超过平均的Χ业绩Η。

  第三,我们不会将业绩表现押注在对宏观或者市场ટ进੠行正确的预Ξ测上面。

  预测宏观或者市ε场的走向是非常困૥难的,同ª时,我们也不会做择时。

  我们很难去判断什么⌋时候应®该介入,∝什么时候应该撤出。

 ƒ 更好的方式,是不如一直拿着资≠产,适当υ调整组合的进攻性和防御性。

  就像我一直说的,总是抓住正确的时机快进快出,这是૝非⊗ા常困难的。

  要知道什么是½正确Ó的时机,本身á就已经是件很难的事情。

  所以我想,我¢的投资哲学∩中,逆向投资是非常重要的。Þ

  逆向投资的基本在于,需要Ν去理解大众投资者的心理,以及不ભ要成为大众中的一▩员,还要利用投资者的心理。

  你需要知⊂道的,百分之九十的市场行为特别是有关短期市场行为∩的,是在真实世界中,事物总是在好ⓓ和不好之间摆动。

  但是市场中⊇,ℜ投资者的心理总是在极端完美到毫无Ì希望中摆动。

  但是,没有什么事物真õ的是极ℜ端完美,或者是真的毫无希‎望的。

  ੖含义非常简单,当人们认为未来的前景极度完美时,他们就太乐观了,ણ他们只会感到失望•。

  在这઩种时刻,你必须Ï保持谨慎。é

  而👿当人们都认为未来毫无希望时,事઻物从不会真的差到极点。&#266c;

  ઩所以,Î当¥人们过度悲观时,去转为进攻性的策略是非常重要的。

  所以,我们会在进攻和ਗ਼防守—之ß间不断调整位置。

  ⓕ但正如我º所说,我们从不会试图去撤出或者重新回到市场中来,这太难实░现了。

  做∧好逆向投资靠得是对大众心理的把握,¡这是我们છ投资中很重要的一部分。

  投资者极度悲观和乐观都是极少的,我们现Ì在处于中间的૟位置&#25b2;

  问:ƿ能否为我们详细解释,如何把握大众心∪理,以及利用大众的心理?

  ò霍华Η德·马克斯:如果你઎看这些年来GDP的图表时,你能发现,GDP是微幅上下波动的。

ã

  美国GDP增速有时在2%,有时3%,很少Ý到1%,也很Λ少到4%。

્  所以,这一趋势中Ω的波动现在是非‘常温和的。

  如果你看经济趋势中公司的盈利,它看起来波动的&#25a0;幅度是要较GDP来得更大的♩。

ε ‌ 为什么会这样?

  公司基本面会受到经济大环境的影η响,但是,公司&#25d3;有财务杠杆,有经营杠’杆。

  这意味着,当销售ઘ收入下Π降2઩%时,净利润可能就会下降20%。

 σ 所以,盈利的波动总☞是高于૙GDP的波动。

  现在,അ如果你看股Ņ票市场的图像,你会发现它的波动是更为剧烈的。ù

  那我们就要想,投资本身是为了获取公司运营▣的利润੏,为什么股价的波动会远高于公司盈利的波动呢੬?

  સ答案就是,Ê心理。ϑ

  正如我之¬前所说,投资者心½理总是在૝认为事物完美无瑕到毫无希望之间摇摆。

  他们会对好消息ñ过度૝反馈,也会对坏消息&#263f;过度反馈。

  所以,在极端状况下,当所有人都很悲观时,你«要ੇ将策略转为ৄ进攻。

🙀૟

☼  而当所有人都毫不担心时,你要将策略转为防守。

  但这种情ਜ਼况ટ并不是频繁☻出现的,依靠这种极端情况来赚钱也不是经常性的。

  绝大多数时间里,我们੩还是在两ªÄ个极端的中间。

 &#263c; 我的第二本书叫做《周期》,我和ç我儿子安德鲁谈起这件事√,

  我说,我绝大多数时候预◐判市场都ગ是正确的„。

  他说,对的,那是஻因为你在50年里面只做了5次મ。👽

  在我的职业生涯中,它出现ૠ了5次,就是当投资ਜ者心理极度疯狂时,你可以采取较高进攻性或者较高防守性的策略。⁄

  °但α正常情况下,并非如૞此。

Ņ  择时≡的努力大都会产生反效果,进进出出不如按兵不动Â

਩  问:如你所说,投资者心理除੡了考ૄ虑极端情况,也要看长期目标?

 ∅ ણ霍੍华德·马克斯:绝大多数时候,投资者只需保持航向,坚持长期目标就可以了。

  就像上周,我被问到说,你在第ર一本书中写的是“什η么是投资中最重要的事”,那么你觉得对于投资者来说最不重要的事是什Ñ么?

  我想了一分钟,我之前从来没ખ考虑‾过这&#263a;个问题。

  Δ我想 ,最不重∉要的是短期。

  每个人都在执着于↓,六个月后通胀是什么样,央👿行会怎么通过加息ð解决通胀问题,而加息又会导致经济衰退。

  这是每个人Ð都想知&#25d0;道的问题,૪因为这影响着股票在之后六个月的走势。

 ∴ 但Æ答案是,ઘ这根本不重要。

  如Γ果你想想,这些૊都是短期的考量,全੕部都是关于六个月、三个月、十二个月的。

  第一,我们对ß于短期无法知道太多。Úਯ

  第二,如果我们੪对短期੟有些看法,我们无法对其准„确性报以较大的信心。

  第三,☎没有人会®因为他们觉得六个月后将发生▥什么,而大规模地调整投资组合。

  第四,六个月并不是一个关键的时段,×客户们是在为接下来的10年、20年í、30年做投资。ઍ

• θ 接下来六个月发生的事&情,很可能并不会影响接下来20年、30年的结果。

  所以,为½什么⊂人人都要关注短期呢?

  我想,答案在于社交媒体,👽消息时刻围«绕着&#260e;我们。

  报纸在讨论,电视ੑ在讨论,每个人打开电视都能看见有人说六‡个月后经济将઻陷入衰退。

  ↔૧这就是问题所在。

  人们把自己逼疯了,这反±而会Μ影响投资શ业绩。

  σ如੠果人们因☻为恐惧六个月后将要发生的事情,而撤出了市场,

  ⊂那么,决î定接下来什么时候回到市场中来,就成为了一个非常困难的事ৄ情。

  因为,如果股票市场下ν行‘,那可能是因为ૣ一些坏消息。

  但如果都是坏消ા息,人们就不അ会有勇气回到市场中来,进而可能就会错失接下来的上▥涨。

  所以,择­时是♠很困难的,你试图去择时的动作,可能也会使你错失上શ涨的机会。

  因为,在我看来,绝大૯多数努力的动作最੨终都会产∋生反效果——

 ⓞ 你去卖出资产,因为你Ο很失望,这意味着价格也很低,并不是一º个卖出的好时机。

੩  而你去买资产的时候,是因为你³觉得它很好,通常不是只有你一²个人这么觉得,

  那么市场价格往往比较高,这Ǝ也并不是一Β个很ⓘ好的买入时机。

  ૤所以,按兵不动⊂是个比进进出出好૝得多的策略。

  现在来看市ਜ场,我并没有λ看到什么极端的机会

  问:我们知道你一直在强调理Î解市场周期的重要性∨,所以要理解周期,你认为什么是最关键的?我们现在处在周期中的哪个位置?

  霍华德·马克斯:首先,去谈论一年之后要发生什†么是非常愚蠢的。在所谓的概率分布Å之下,有一系列可能发生的事情。ક

  Ξ其中有些事情最可能发生,也有些事情最不可能发生,这就是把概率对应到不同Μ的…结果上。

  投资最⊃终的落点੤会落在两个方面Ψ,

  一是基本面,二是投资ⓝ心理⇓。

  基本面,是发生在ñ经济、发生在公¬司中的事情,包括收入、盈利等«等。

  而投&#222e;资者ࢵ心理,是投资者如ਮ何看待这些基本面。

  所以我Ú们要考虑的不仅是基本面,还有投资者心理可能会怎样变化。ϖ஻

  真正的问题,并不在于ⓤ接下去会发生什么,而是未ਖ਼来的事件已经在股价中反◈映了多少。

  就像如果每个人都知道接下来24个月内≡可能会发生衰退,那么ˆ这个预期可能就已经完全反映在股价中Ψ了。

  所以,你不能通过卖出░获得任何ι好处ા。

  我想,∠我们现在正在两个极એ端的中ì间,

  每个Ǝ人都知‌道未来会有一些悲观的、负面的©事情发生,而这些事情已经反映在了股价中。

  这意味着,在这样的前景预期下,股票已经被公允²地μ定价。ਜ਼

 ਮ 所以,当我看市场的时候,ƒ我会看,它是被高估´、低估、还是合理定价。

  ੧如果它是被高估的,你应该ਜ转向防&守。

  ▥如果它是被低估૪的Η,你应该转而进攻。

  如果它们已经被合理定价了ੋ,那就按兵⌉不动,而这正是我们现在¾所处的位置。

 ઎ 现在来看市场,&#25d0;我并没有¶看到什么极端的机会。

  如果是在一年半以前,你可以说,像⊇科技股、ࢵ数字货币、SPAC这ⓑ些东西上面,人们是过度乐观的。

  但੟在今天,没有什么超乎௄寻👿常的乐观了。

  所以我☼想,我ª们处在钟摆‾中间的位置上。

  经‹济是长期向上的‡,അ而趋势是不可挡的

  问:从你对市场的看法出发,你认为我们现在所处的位置与从前不同吗੪?ˆ还是曾经历史上也发é生过?

િ  ∴霍华德·马克斯:今天,我们得与俄乌冲ⓕ突和核威胁共存,这听起来非常糟糕。

   人们会说,我从ó来没有经↑历过这么糟糕的时代。

  但我记得,在我小的时候,那૜时候Ν还在上ο学,我们有所谓的“掩蔽演习”。

  我记得在四年级的时候,我得钻到ò桌子下面去,把手放到脖子上来Ζ保护自己દ,这是为了应对原子弹。

ਜ  那个时候是很恐怖的,人们会说,从来没有经历过૎这样不确定的年代。ઝ

  我们总是有各种各样的不确定性,&#260f;今天我们觉得不确定性加剧,↑甚至是ਮ历史从未有过的。

&#222e;

  这是因为💼我们进入了新的世界环境,我们有对手,而对手看起来不太理智,„他还拥有核武器。

  但我打赌,如果છ你再活20ü年,你一定会再碰到这样的情况,઩人们说从来没有碰到过如此大的不确定性。

&#266a;  无论如何&#25c8;,我们的β经济确实有不确定性,有通胀,有加息。

  1980年的时候,贷款利率是2ï2.15%,这要远÷比现在Í利率来得更高。

  经济◑陷入严重的ખ衰退,那时我们同样也面临地缘政治³的不确定性。

  但是我们可以看到,市Ι场依ઢ然在持¼续地起起落落。

 &#263b; 我想说的是,当我们回看1920Α▤年时,

  在过去的102年,美国经历了17次衰退,一次大萧条,几次∏小型战役ઽ,两次世界大战ý。

  我想,在1920年时,人ë们同样∴面临♣极高的地缘不确定性。

  但是,过去102年间,标普⊇5ઐ0ટ0的平均年化收益率超过10%。

 Λ 如果你在1920年投资了1美金Ω,你将在今天收获8000′美金。

  所ι以,会有起落,会有恐怖的事情发☻生,但是如果你系好安全带把持住方”向,长期下来,经济是长期向上的,企业也是长期向上的。

  市场趋势是向&#256f;上的,而趋势是不可&#25b2;挡的&#263c;。

  ਭ你会受益于这向上的趋≡势ૡ。

â  尤其是,é如果你是一个债券投资者,公司承诺你每年8、τ9个点的票息,那就拿着就行了。

⋅  不要试图进进出出⇑,૪让动作变得更复杂。

  最大的正面消息,就是市场上的情绪Õ过于负面

&#ffe1;

  问:你认为ਊ接下来的机会有哪些?

 ℑ 霍华德·马克斯:最大的正面消息,就是许多ਲ਼人的情绪都是负઩面的。

 ℑÉ 当&#260f;市场反映了太多的悲观,就没有继续失望的余地了,

  人们今天已经不太容易更加失∏望了,因为他们∇已经预期到ì了后续的悲观。

  反而ñ,出ⓥ现好消ⓩ息的时候,就成了额外的惊喜。

  举例来说,我们今天面临的ઢ主要问题之一,µ就是高通胀³。

  有可能,一些导致高通ω胀的因素É将会੭缓解。

 Ω 比如说,此前美国在▧疫情中的刺激政策可能放了太多钱给民众,民众因此有钱可花。

  ⊂但是人们૯有钱却没有地方去花,

  他们不能旅行,甚至不能参加婚礼,甚至连为婚礼准备礼&#25a0;服á也没“有必要。

  所ત以,无处可去的钱堆在了银ψ行里。

  当经济੆恢复了,人ૌ们的需求开始激增,他们大量地花钱,ι

  但是¯工业重઱启是缓慢的,货物的供给↵并不充足,以至无法跟上高企的需求。

  ੘所↓以,通胀是什么Ν?

  通胀可以被归结为,有太多ો的钱在谋求太少⊂的货物±,这使得价格不断抬升。

  但长期来说,首先,超发的货币会被逐渐花掉,但不ö会ો再被花第二次,因为银行账户σ上再也没有这么多钱了。

◊ࢵ  其次,供应会逐渐跟上需求,价格也会松∈动。

 ¤ 这就是周期对通胀φ的⇓影响,

  也ù是我所说的,可੊能会减缓的∅一些因素,这对人们可能形成一个正面的“惊喜”。

  ☜每个人都知道,未ⓖ来前景是灰暗的Û,我同意这一观点。

છ  但是,也有可能,一些因素õ并不会如我É们预期的一样糟糕。

  可能,心理预期上的改变反馈在市场上会形成积极的作用κ,૞因为担忧减少Í了。

  所以,当你问我认为什么将是积极的因素的π时候,我想,这就是我υ的回ૄ答。

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