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近日，憨新浪财经睿见•Ec૧onomy与北京大学国家发展研究院院长姚洋进行了对话。就相关热点问题，姚洋教授分享了自己的观点。
在姚洋看来，今年我国的主要挑战是如何激活消费，这其中，疫情是对我国消费影¾响最大的方面。政府可以拿出Ú1万亿来ä补贴民众，刺激消费。
对于有人大代表建议“取消中考、普及高中，实行小学到高中十年制基础义务教育Д，姚洋称自己Ċc;非常赞同，反对过早分流，更认同7岁上学，接受10年基础义务教育17岁再决定分流。¤
2021年中国人口增长Â速度放缓，姚洋认为ⓘ可能因为受到了疫情的影响，同时不应该放大人口负增长及老龄化的负面作用。
对于多地延长产ࢮ假来鼓励生育的政策，姚洋认为这不是鼓励生育很好的办法，可能让企业雇佣育龄妇女的积极性下降。在姚洋看来，更为重要的是解决入托、教育以及男性参与家庭事务的问题，并建议按家庭征税，对多•孩家庭有利。
ª当被问及如何看待格力电器总裁董明珠建议将工薪阶层的个Āe;人所得税起征点从5000元/月提高至10000元Ąe;/月时，姚洋表示自己并不支持。
对于当前国内ઽ经济格局“南强北∈弱”的说法，姚洋认为最直接的原因是Ο北方地区去产能造成的。
姚洋指出，深圳的经验不能在海南复制，海南是一个贸易中转站，∩应该Η围绕旅游、康养让它的产业自我生长起来。હ
对于“大学生就业难”的说法，姚洋认为这是个伪命题，是因为心理落差的原因。“踏出校门ò的时候，可能只有70%的人找到工作，但是三年之后再去调查，每个人都找到工作了☺，而且可能百分之七八十的人都觉得工作挺满意。”
姚洋表示自己并不支持年轻人太早买房。“我见到年轻人，我也会劝年轻人说你们不要去买房子，没有一个国家说30岁就Ąe;自己去买房子的，劝了也没用，特别像男生，要没房子哪行，女朋友同意，丈母娘也不同意，没办法，这是社会已经形成了这θ样的一个气氛。”姚洋说。
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如♤何激活消ધ费？
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⊄会是我国今年主要挑战Ó
在▦姚洋看来，今年我国的主要挑战是如何激活消费，这其中ü，疫情Æ是对我国消费影响最大的方面。
“我们的消费增长速度越来越低。如果要说今年面临的挑战，这就仍然是在消费，要想达到今年的增长目标，消费面必须得起来。消费面要复苏，疫情防控就要做到更加精准，措施更加b3;开放，使↔得大家的旅行▤更加便利化是必须的。”姚洋说。
姚洋解释，整个经济是个δ闭环——生产产生收入þ、收入变成消费或者储蓄、储蓄应该变成投资，“但是你要想让它投资，大家的预¡期要高，所以它又回到生产面，生产面的预期不好，它就不会投资了。所以，唯一的缺口就是消费。”
在这一状况下，姚洋认为政府应该拿出一部分搞投资੨的钱来刺激消d3;费，这也是自己疫情发生以来坚持的一个建„议。
“消费有一部分是要跟着收入走，没有收入，消费就上不去。但是还有一部分叫做‘自主性消费’，我们怎么把ઽ那部分消费Š给激发出来？我觉得是今年政府工作应该重点考虑的。”姚洋૨说。
Η5∏.5%目标实现∝没有问题
ⓘ 建议拿出1万亿ćb;来补贴ણ消费
“今年达到预估的5.5Ω%左右的目标，我觉得可能性还是非π常非常大的。”。姚洋给出了几方面的原因：财政政策在‘加码、货币政策也非常宽松等等。
就出口来说，姚洋认为去年出口的ચ增长已经在一个高点上，今ï年不太可能再增长那么多。
据国家统计局发Œ布的数据显示，2021年货物进出口总额达到391009亿元，∃比上年增长21.4%。ε其中，出口217348亿元，增长21.2%；进口173661亿元，增长21.5%。
“去年增Õ≠长实在是超乎大家的预料，我们的出口增长20%多，今年出口增速不太可能那么∏快了，已经在一个高点上，不太可能再增长那么多，所以这更加凸显出国内消费的重要。”姚洋说。
在投资方面，姚洋认为这要取决于预期。他表示，政府投资现在也≡开始向着私人投资、ⓢ民营企业投资靠拢，不能再像以前那Ąf;样抱那么大的希望，地方政府大干快上的时期恐怕已经过去了。
“我们现在应该用的∋是多数国家通常使用的办法，就是刺激消费。你负债不用增加，♠把政府投资的钱拿出1/4来刺激消费，消费乘数♫在我们国家可能是比较大的。”姚洋说。
姚洋对此解释，直接给老百姓发钱刺激消费还是有用的。以前有些城市搞消费券，消费乘数有5，少的地方也▨有3，投一块钱下去，最终能产生三块钱的消费，这样就有ćd;一个放大效应。
“我们的投资每年给地方政府的有多少？今年是3.6万亿，我们就拿出1/4多来发给Āe;老百姓，这不更直接吗？我们现在都是数字货币，很容易控制，比如说三个月之内花完，不花完就作废，对吧？老ù百姓肯定就会去花，这些现在完全可以做到。”姚洋说。
Æ 职教分流形Κ成两个体系
↔ 建议7▨岁上学10年义务教 育
谈及“双减”政策，姚洋指出，在减轻家长和学生负担的同时憨，也出ધ现了一些问题。
ω第一Ċa;、培训机构转入地下，价格也提高了‹。
⇔ “以前一年花几千块钱的培训，现在Á一个小时要1000块钱，因为只能一对一，效果是一样的，所以你想家长能不抱怨吗？而且家长શ群里头都在说这事，没有不透风的墙，有一个家长去找了私底下的培训，其他家长就会跟着去。”姚洋说。
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第二、课≡后延ઍ时服务褒贬不一。
“现在把学生留在学校里头，留在学校里头，现在又说没有作业，他们也不能在那写作业，ੌ逼着他们做这个事、做那个事，ó这个也是家长抱怨比较大的。因为有些家â庭有老人，老人是可以带孩子的。”姚洋说。
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第三、职普分流Σ形成两个体系。
“现在我们形成了两套系统，你上了υ普高，80%的概率可以上本科，但你上了职高，几乎百分之百的概率可以上大专，这就形成了两个平行的体系。”姚洋认为职普分流把压力降到了¡中考，即能不能让孩子ζ去上本科的问题。
而对于全国人大代表甘华>田建议“取消中考、普及高中，实行小学到高中十年制基础义务教育”，姚洋←称自己非常赞同，反对过早分流，更认同7岁上学，接受10年基础义务教育17岁再决定分流。
“6岁的孩子心智还没健全，你让他手背后就去学μ习去了，根bc;本就啥都记不હ住，就应该七岁让他上小学，这样10年下来他也才17岁，然后再决定分流。”姚洋说。
姚洋解释，自己并不是反对分流，而是反对过早分流，因为分流的压力、竞争的压力提前到了初中，孩子▨在心智还没成熟的时候，就让他承受了那么大的压力。“他到了高中，特别到了17岁左右，他心理能够承受这个压力，我没考上本科，我认赌服输，我સ就去读个专科去，对吧？”姚洋说。
谈ⓠ及学业时间较长、较晚进入ë社会的问题，姚洋认为这是社会发展的一个进程，教育浪ૡ费、学历过剩是全世界的普遍问题，形成这样的状况跟教育体制有关。
“这是社会发展的一个进程。我跟那些ó搞教育的人谈这个问题，他们说这是社☞会问题，企业有的不需要那么高的学历，低学历的就能做，你干嘛要招高学历的。我们现在有教育的ˆ浪费，但这个是全世界的问题，都是学历过剩。”姚洋说。
ષ “就业难”是个伪命Ζß题
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年轻人Ý选择考公、当老师没什么
大学生就业难，每年都是两会的热门话题。3月5日提请审议的政府工作报告提到，今年高校毕业生将超过1000万↓人。而据此前教育部新闻发布会®的通报，2022届高校毕业生预计达1076万人，相a1;比2021届同比增加167万人。
在姚洋看来，“就业难”是个伪命题。“踏出校门的时候，可能只有70%的人找到工作，但是三年之后再去调查，每个人都找到工作了，而且可能百分⊃之七八十的¾人都觉得工作挺满意。”≅
姚洋认为这是因为心理Β落差的原因，读了大学之后，觉得自己是天之骄子，应该找一份称心如意的工作。到社会上一看不对Æ呀，企业并不那么认为，他要调整调整，最后还是得去工作。ÿ
“不排除有些ઞ人他就回家待着了，就啃老去了，这种人少而又少。你问问你身边的同学，你的同学大学毕业三年શ之后谁没找到工作，都找到了。大સ学教育，哪怕是最次的大学教育也是有用的。”姚洋说。
谈及∩年轻人选择考公务员，去当老师等，姚洋认为这没什么问题。姚洋表示，ąc;不止⇐中国这样，印度、日本等国更是如此，将这视为一种荣誉。
“名额就那么多，一Æ年可能增加一点点，其实绝大多数ੈ人都没考上，他只好再去另找工作。”姚 洋直言。
ઠ 人口增长σ缓慢ã有疫情影响
§ 不应放ćc;大老龄化等负面ê作用
对于2021年中国人口净增长大幅下↓降，姚洋认为可Ċc;能因为受到了疫情的影响。
“我觉得过去两年人口增长缓慢有疫情的影响，特别是去年，肯定受疫情影响很大。今年因为还在疫情的影响过程中，有可能的的确确迎来拐点，就是负增长，但ા是这不见得未来一直都是负增长，它有可能会反弹，就是疫情耽误∴的生育，未来这几年它又反弹回去了。”姚洋说。
同时姚洋指出，▤从大概率来说，我国将在2025年到∞2030年之间完成这个转折，今后就一直负增长。但是姚洋认为负增长也是个缓慢的过程，不要把这个负作用扩大，同时也不能把人口老龄化的负面作用夸大。
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“从生产层面来说影响恐怕没有我们想象的那么大憨。现在AI自动化在不断地替代劳动力，年轻人的教育水平在提高，教育质☼量在提高，我们的养老问题、医疗问题，是有办法解决的。”姚洋说。
Δ 而对消费的影响，姚洋ਫ਼认为这是个缓慢的过程，消费会下降。但也不用过于担忧，因为我国的城市化还没有完成，不断有人从农村移居到城市来，这部分消费的☺增加会弥补老龄化和人口减少带来的消费下降。
“可能最大的影响还是说在社û保—方面，我们的社保负担越来越重，可能在2030年之后，我们的社保负担就会趋近于高峰。当然我们就要做一些未雨绸缪，我们有足够多的资金来抵消影响。”姚洋说。
姚洋同时表示，现在我国的社保是有结余的。“有些人说我们社保已经亏空了，这是不对ñ的ਖ਼§，有些城市亏空了，但是还有好多城市它是盈余的，加总起来我们还是有盈余的。”
ÓØ 延长产假不是很∈好的办法
更重要的是解决入†托、教育等问题 ઢ
d3; 对于多地延长产假来鼓励生育的政策，姚洋ਬ认为▨这不是鼓励生育很好的办法。
“因为我们必须承认女性在职场Š上已经受到歧视，特别是育龄妇女受到很大ⓘ的歧视。如果延长产假的话，企业、公司雇佣育龄妇女的积极性就更会下降શ。”姚洋说。
在姚洋看来，更为重要的是解决入托、ü教育以及男性参与家憨庭事Κ务的问题。
第一是入托问题。“ψ现在托儿所、幼ρ儿园都是很大的一个问题。很多人说生了孩子，我的天呐，孩子没ય疯，我先疯掉了，很多家长都是这样的呀，真是受不了这种压力，完全会崩溃掉。这个对于女性，她决定是不是生育，其实是一个非常大的问题。”姚洋说。
第二是教育焦À虑问题。姚洋指出，“现在中国养一个孩子，至少三四十万。这种焦虑传染给年轻女孩，立马受影响了，‘我的天呐，养一个孩子这么贵啊，不生了！’&#ffe0 ;半年的产假对其来说毫无吸引力。”
第三男性参与家庭事务不足的问题。姚洋认为，有些男性▧认为自己在外面挣钱养家，α家务事和孩子就不管了，这样给孩子妈妈的压力就太大。
在姚洋看来，按å家庭征∃税是个不错的建议，对多孩家Ï庭有利。
“按‡家庭来征税，这样我觉得对于多子女家庭，对于一个人工作的家庭是有好处的。因为有些人他一个人在外面工作∴，太太૧在家里带孩子，这样四口之家的免税额度就会大了，这是鼓励生育一个蛮好的办法，对多孩家庭有利。”姚洋说。
ü 不建议提高个税起征⇑›点
要考虑我国当下Ο收入分配状ੈ态
当被问及如何看待格力电器总裁董ϒ明珠建议将工薪ćb;阶层的个人所得税起征点从5000元/月提高至10000元/月时，姚洋表示自己并不支À持。
“છ董小姐我也是很熟的，好像批评她不对，但是可能她并不知道中国的收入分配状态是什么样。我们现在交个税的人只占到我们全国劳动力的15%左右，这是非常非常低的，要是提到1万块钱，ⓓ有多少人交个税呢？估计只有5%。还是要让大家树立普遍的¢交税意识，当然政策也在变，可以通过不同的方式进行个税抵扣等等。”姚洋说。
>南强北弱ω有 特殊原因
৻ 深ભ圳的经验不能在ø海南复制
b2; 对于当前国内经济格局“南强北弱”的说法，姚洋认为最直接的原因是北方地ä区去产能造成的。
“过去10年，北∗方地区的重工业、采掘业，⁄去产能去的很多。去产能的结果，可以看到就是北λ方地区去工业化的速度比南方地区要快，工业劳动力占比和工业产值占比，现在已经低于南方地区了。”姚洋说。
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¨ 姚洋表示，在2016年之前，北方地区的工业化程度一直高过南♥方地区。
“但是南方地区沿海工业在向内陆转移，北方的工业在减少，所以造成的结૪果就是，南方的不发达地区上去了，把南方的平均数抬上去λ了，而北方则是平均数下来了，这个我觉得是一个最直接的原因。”姚洋说。Āe;
对于未来海南发展c8;方向问题，姚洋认œ为，深圳的经验不能在海☻南复制，海南是一个贸易中转站，应该围绕旅游、康养让它的产业自我生长起来。
“让老百姓生活水平要提高，最重要的是什么？要有就业»，高质量的就业。海南明摆着资源就摆在这，它就是个搞旅游的地方，大家愿意去，你得Å围ø绕着这个旅游，然后延展它的产业。”姚洋说。
ચ 国ðϑ家中心城市房价坚挺
不支持િ年轻人太早Å买房Š
在姚洋看来，房地产业要平稳发展，૯政λ策不能来࠹回变动。
“我不是反对房地产调控，去年的确有些过热，但得慢♣慢调，房地产是极其敏感的行业，也是2020年、2021年经济复苏的一À个主力军之一，你必须得承认这ਫ਼一点。”姚洋说。
在姚洋看来，国家的9个中心城市，还有以9个中心城市为核心的周边地区，房价还是会比较坚挺的，因为人口还在往这些地区流动。ભ
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但ૣ姚洋并不支持年轻人太早买房。
“我见到年轻人，我也会劝年轻人说你们不要去买房子，没有一个国家说30岁就自己去买房子的，劝了也Υ没用，特别像男生，要没房子哪行，女朋友同意，丈母娘દ也不同意，没办法，这是社会已经形成了这样的一个气氛。”姚洋说À。
ર 姚洋表示，在这里面政府可以做一些事情，可以要求开发商在拿地时，要Â保证拿出多大比例来盖租住房。
“就ε硬性规定你要出租，你盖不盖吧？反正这是公开的，公开拍嘛，总◘有人来拍它。你让市场去做，你别担心他做不⌉成，总有人会找到办法把这个事给你做成了。这样年轻人觉得，这个房子我可以长租，我愿意。”姚洋说。
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