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派哥聊õ美股：对话清⊇溪资本首席投资官司徒捷
≠主持人：各位网Ã友，大家好，今天我们非常荣幸地请到了清溪资本的首席执行官司徒捷先生。今天我们讲的主题主要是市场的趋势判断和技术分析的一些问题。我લ要向大家先简单地介绍一下嘉宾。
我和司徒老师真的是网友，今天算是第一次连麦见面了。此前司徒老师是新浪财经非常老的朋友了，很多年前就在新浪财经有专栏，我记得还专门讲从事期权方面特别专业的一些知识。这一次因为董宇辉火了，我们ćd;的老板和Ü同事说“派哥你也试试吧”。我们不能靠颜值，我们靠才华。这次有机会，好多年以后终于和司徒老师又见面了。虽然是通过网络来见面，我和司徒老师神交已久，司徒老师在市场的分析研究、交易方面是一个我很敬″佩的老师。
司徒老师，您先自我介绍一下。因为我也是您的网友，ƒ此Ρ前对您的了解也就刚才说的这么多。
司徒捷：我自我介绍一下，首先我姓司徒，这个姓可能大家见的比较少一点ੑ，我叫司徒捷。我大学学的是建筑专业，跟财经、金融是完全没有任何关系。大学毕业以后到美国留学，学的也是跟建筑有关的，毕业以后在建筑行业工作了几年，之后去念的MBA。MBA毕业以后，当时我最初的想法是进入房地产投资，去做房地产私募投资。但是人算不如天算，当年毕业的时候正好碰上次贷危机，当时房地产基金肯定不会招人了，然后就去了一家对冲基金，这家对冲基金正好是跟房地产行业是对着干的，它是做空房地产，做空次贷。所⌉以，我们那个基金在当时，在《大空头》那部电影里其实也μ有反映到，我在里头是做房地产分析师，但完全是从做空的角度去分析房地产市场。
雷曼破产以后，当时这个基金做得ਗ਼还不错，但是老板觉得他赚够了∫，就退休了。退休了之后，我们的原班人马又重新做∴了一个新的基金，这家基金主要是投资能源行业。
所以，从那个时候开始ù我就主要是从能源和大宗商品的角度开始我™的整ੜ个职业生涯。
在这之后我又跳槽去了一家é新兴市场的基金，主要是做新兴α市场，像南美洲、拉丁美洲和亚洲，亚洲当然是以中国为主，那时跑了很多次南美洲′和亚洲。
后来又在φ纽约工作过一段时间，前两年跟朋友成立了一家对冲基金，到现在为止时间不长，跟ς几个朋友一起筹备了这个基金，目前刚刚开始。
在这个同时，我在国内和国外的大学里教书，我在⊗上海交大讲过几个seminar，在苏州大学已经连☺续上了四次的证券投资学，给MBA同–学上证券投资学的课程。我也在美国的波士顿大学，给他们的金融工程学生，每个暑假带他们做一个夏天的量化交易的研究项目。
我一般来说大宗商品切入的投资行业，主要交易的产品是股票和衍生品，衍生品主要是期货和期权，现在也在做一些量化的东西。我们现在基金里面有一个量化的团队，一起在ષ开发一些量化策略。我们主要是传统的基本面和技术面分析，结合量化分析放❄在一起。目前我们主要是做美国市场为主，也一直想着回国去发一个A股的基金，但是因为疫情的关系现在回不来，从业资格考试也考不成。希望不久的将来能够整个的中国能够全部开放，能够回到国内，继续我们▥的下一步。
这അ就是我目前的ⓝ主要背景的介绍。ó
主持人：刚才司徒老师讲的有一方面我不是特÷别熟悉，以前我知道您是很Ρ贴近市场，在对冲基金里面工作，但是没想到真的叫您≈“老师”没有错，还在交大、苏州大学专门讲过课，不但实战经验很丰富，巴菲特也是受了格雷厄姆的感召以后，在哥伦比亚大学教过几年书，而且讲的就是证券投资学。
您确实是老师，我们把您请过ⓙ来，也确实觉得您肯定有很多非常有见的东西，值得推荐给现在在我们屏幕前的网友，我们就正式开始咱们今天的连麦，讲的是市ੌ场的趋势判断和技术分析方面的一些问ćf;题。
司徒老师，之前我关注了您的《波动之道》的公号，之前司↑徒老师在上面发表了他对市场的看法。我读的过程中感触比较深。您说美联储现在ઽ已经加息了，这个月底马上又会来一次加息，第四次加ⓑ息，而且幅度很大，不断地缩表。
♪司徒老师在去年底、今年初说要放弃科技方面的成长股，要增持无聊加不性‚感的板ઞ块。
我们今天的问题是，您在半ì年前就决定增持这些“无聊⌊不性感板块”背后的逻辑或者是自己的想法是什么？您当时还列出了很多具体的板块，列出了它们的ETF。当时您选择这些板块的标准是℘什么？其它的板块为什么不选？
司徒捷：当时我对于科技股不¿是很看好，大概是在2021年ੑ一季度结束的时候，3月底、4月初的时候，当时已经不是很看好，我当时基本上已经从科技股里面全部退Ψ出来了，开始尝试着去做空一些科技股。
大家回顾去年的市场，去年其实在一季度的时候，整个通胀的新闻已经慢慢浮出水面，当时在很多财经媒体的头条已经开始说通货膨胀的事情，但当时美联储的主席鲍威尔认为通胀是暂时的，是短期的，他当时认为大概到2021年的第三季度、第四季度的时候差不多就不会成为一个问题了。但当时根据我自己的分析，我认为通胀接∞下去一段时间只会越来越厉害，我当时是没有想到CP♡I会在一年不到左右的时间里高到百分之ⓣ九点几，当时是百分之四点几，我当时预计会到6%—7%左右。为什么我当时这么想？因为美国整个政府的运作方式，这一次通货膨胀是供应链错配导致的问题。也看了美国长滩港的一些货物积压运不出去的武装，这样的问题，对于美国政府这样的运作方式来说，不可能在短时间里解决这个问题。我当时的想法是通货膨胀还会持续一段时间，但当时肯定是不会想到会爆发俄罗斯与乌克兰冲突这种事情。当时的想法完全是从供应链的角度。所以，我认为通货膨胀会持续一段时间。
通货膨胀如果上去，美联储¸势∏必要加息，这是第一个加息的原因。
第二个加息的原因是2020年疫情之后，美联储给市场注入了天量的流动性，直∂接把2009到2013年三次量化宽松的整个美联储的资产平衡表重新加了一个倍。所以，2021年以后，慢慢的美联储肯定要开始考虑如何从量化宽松里面退出来。几个因素结合在一起，美联储必定是∀，第一，它要开始收流动性。第二，在2021年下半年2022年上半年开始考虑ζ加息。但是那个时候我当然不知道美联储加息的时间点在什么地方，但是只要美联储开始考虑有加息的这个可能，市场的预期就会走在美联储实际加息这个时间点的前面。一旦整个市场的预期开始从宽松变为紧缩，变为加息以后，对成长股的打击是最最严重的，这是第一。
第二，技术面分析，2020和2021ι年的上半年可以看到，整个科技板块，尤其是Cathie Wood的ARK相关的一些股票⊕全都出现了类似抛物线上涨。比如特斯拉涨了10倍，很多没有盈利的、负现金流的一些公司都翻了5倍、6倍。这只股票如果翻个2、3倍都不好意思出来见面，翻5、6倍是正常的，翻7、8倍、10倍才能叫做好股票。这种情况下，所有人都成为股神的时候，我们就要反向去思维的时候。但是我们在2021年6、7月份的时候，市场的整个逻辑是在来回切换的。大家要看美联储到底会怎么做，要看通货膨胀到底会怎么样发展。所以，整个市场在去年6月份到9月份这三个月的时间里，整个市场快速地切换。传统板块受益于通货膨胀的大宗商品的板块，石油板块、基础金属板块和科技板块在来回地轮流动。如果大家可以回到那个时候，基本上是科技拉上两三个礼拜，然后马上换成传统板块去拉两三个礼拜，再马上换回来，整个市场是在一ⓖ个切换的状态中。
所以，那一段时间操作起来是非常非常难的。那个时候我是属于∋尝试着去做空科技板块，尝试着做多一些大宗商品相关的板块的时候。去年10月份、11月份，基本上我是确定了到2022年以后，通货膨胀有可能会不断地超出大家的预期。所以，那个时候我基本上坚决地抛掉了所有的科技股–，开始逐步建仓一些科技股做空的仓位。与此同时开始买入一些跟石油和基础金属相关的股票。进入今年，就是大家看到的这样的一个情况。
从去年结束到今年1月初，我回顾了2021年整Θ个的市场走势之后，我当时写了这篇文章。首先，不知道会有乌克兰与俄罗斯的冲突。第二，没有想到上海会在今年3月份到4月份的时候发生这么严重的疫情和封城的情况，这个时间点是处在2021年12月过完以后，基于当时的判断þ。当时的判断，我认为是一个比较超越预期的通胀，不像现在预期这么严重的通胀。后面整个世界的经济还是处在一个正常运作的范围之中。那个时候我દ提出的一个观点是，资金从科技股里面出来，进入到一些传统板块。我在我的公众号里提到，传统板块是基础材料、工业、交通、农业、银行，因为银行、保险会受益于美联储的加息，包括地产行业也会受益于通货膨胀。如果恶性通胀显然不行，但是一个比较温和的有一点点超越预期的通胀是会利好地产板块。这是我当时的整个逻辑。
主持人：首先比如您买商品、基础金属，肯定是看到了通胀，通👽胀就是因为这些东西的È价格上去了，有些东西要从高通胀里受υ益，包括加息肯定对银行是有利的。还有房地产板块，在不是恶性通胀的情况下，房价的涨幅总会超过通胀的速度，房子相对来说是有点刚需的感觉，大概是这个意思。
司徒捷：ⓕ对，这是我去年ਰ年底、今年年初–的想法。
bc; 主持人Ψ：您再稍微做一下科普，在高通胀下，哪些板块不要સ去碰？
司徒捷：一般来说在高通胀的情况下，首先成长板块是我们需要避免的。为什么呢？因为在高通胀的情况下，一般来说央行必੨定是要加息的，央行加息，如果我们从很传统的公司金融的角度来讲，公司是≈怎么估值的？是把公司的自由现金流给它一个折现率，对它进行估值。一旦央行的基础利率上涨，整个折现率就会增加，分母增加，估值必然会降低œ。
我在我的公众号里写过一篇文章，当时说如果折现率从3%变成5%的折现率，一个公司今后几年盈利的估值把它折现过来就会下降32▒%。如果我们给它用同样PE的乘数来做，肯定股价也会往下走32%。在一个相对比较高通胀的情况下，这个时候央行加息，必然•折现率上去ⓐ，自然价格就会打下来。这是第一。
第二，如果出现了通货膨胀上涨以后，大家显然会发现钱不值钱，钱不值钱以后，所有的基础生活的成本就会增加。基础生活成本增加以后，大家的钱会放在ષ什么地方？显然都会投入到跟基本生活相关的，跟吃喝拉撒相关的东'西，这个时候我还会有闲钱再去订阅一个netflix吗？去订阅一个迪士尼plus吗？这些东西都不是我们生活中最重要的东西了，我们的生活中最重要的就是活下去，最重要的就是吃饭、睡觉、住房。在通货膨胀的情况下，那些有的没的科技的东西，对我们来说是可有可无的。没有的话，对我们的生活并没有特别大影响，这些相关的产品就只能忍痛割爱了。
主持人：司徒老师切身地从人的生活的角度能够看出⊆来，其实通胀通俗地说就是物价上涨，钱花在衣食住行这些基本的需求上，这方面的公司显然就会好一点，以前那些形而上的东西，以前钱多的没处用，才会去涉足的一些领←域，现在肯定因为钱不够用了，所在的行业和股票就不值得太多地看好，就是这么一个简单Λ的逻辑。
接着讲其它一个相对比较新的领域，司徒老师的很多文章里૦关于技术说的是比较多的，为什么我会特别想提这个问题呢？是您的另外一篇文章，我⇓特别有感触。因为基本面分析是始终摆在那儿的，如果一家公司的基本面很好，一直摆在那儿，您还用了微Í软的例子，但是它可以在很长的时间内，它的基本面的利好都不能体现在它的股价上。它的盈利上来，就算是同样的PE，也应该让它的股价上去，它就是不动。这个时候要帮助你捕捉某些股票中可能存在的机会，可能就要用到技术分析。想请您谈一谈技术分析相对于基本面分析，特别是我刚才说的这种现象，基本面似乎对股价失效的时候，技术分析对投资来说最大的优势是什么？因为我的票圈里也有不少粉丝，他们也是对技术分析感兴趣，他们是普通投资者，您从技术分析的角度，对他们有什么好的建议？
ⓡ 司徒捷：这个问题问得非常♫好。我本人是经过了一个巨大的转变，因为我是从商学院出来的⊗，所谓的学院派。在商学院里面，基本上不会教授任何技术分析相关的东西，我们讲的是价值投资，讲的是估值。
我当时在MBA的时候，暑期实习是在新加坡的一个公⊄募基金，做了一个夏天。这一个¹夏天里，我做了10个不同公司的估值，所谓估值就是预测它的自由现金流。当时我作为一个学生，从来没有在任何投资行业工作的学生，做这个分析的时候，我会发现如果我给这个公司10倍的市盈率和给它12倍的市盈率，它最后得到的股价差了十万a1;八千里。当时我就开始思考，到底是怎么回事？
我当时分析了一家印度尼西亚的电信公司，如果它的市场在历史上正常的时候，它的PE的值大概是10倍。2005—2007年在市场比较好的时候，它的市盈率可以到15倍。2000年、2001年网络泡↓沫破灭的时候，它的市盈率只有3倍到4倍。比如我们按照一个非常传统的估值的方式，去找它的一个中间值，或者是跟它同行业的估值去比较，我会发现我们最后得到，在一个市盈率区间里得到的股价上下能差到 30%—50%。这30%—50%对于投资来说就是一个非常非常巨大的问题。我10块钱买还是15块钱买，15块钱买似乎还是一个比较合理的估值∇区间，但是我们如果看技术分析，它已经是跑到了多年的股价的顶部了。交易员说这个位置不可以买，从价值分析上来说，这个公司还是一个合理估值。所以，这些东西就很难说。
那个时候我们的一个交易员当时建议我，除了看价值分析，除了做估值之外，应该再去了解一点跟技术分析有关的东西。所以，那个时候开始研究一些技术分析。但是当时因为在我们投资行业里面，价²值投资、基本面分析就好象少林武当，巴菲特、格雷厄姆就像是达摩祖师，好像是武当的张三丰，你跟着他才是名门正派，你不跟着他，你也得跟着黄药师，得跟着索罗斯，全球宏观的交易方式，相对比较邪门一点，但也是正道，这是做宏观分析的，像东બ邪黄药师。你做技术分析，是个人就可以看，是个人就能在软件上画条线，总觉得你像西毒α欧阳锋，是不入流的功夫，最后会导致你经脉逆行。特别是跟一些非常非常资深的，只看基本面的分析师去聊的时候，他们会以一种非常骄傲的口吻说“我从来不看技术分析，我从来都不懂技术分析”，下面那句话他没有说，“但是我依然在行业里做得那么好”。尤其是大型的公募基金、对冲基金里面有很多分析师或者基金经理都是这样。但是一旦等到市场进入一个相对比较震荡、波动的阶段的时候，就像刚才派哥说的，你就会发现基本面分析有点失灵。
举个例子，2009—2012年，当时我工作的公司持有百度，百度在2010年Google退出中国以后，百度获得了巨大的市场，节节上攻，一路往上走。当时你买了百度以后，就不要进进出出，就抱着它，大概两年里面可以翻个3到5倍的回报，这时你就会觉得我的基本面分析很好，没有问ⓑ题。但是到了2Ä011年，百度本身没有问题，但是什么出问题了？希腊出现了问题，出现了欧债危机。欧债危机来了以后，2011年夏天，整个市场上下翻飞。从2011年7月♩底，当时标普给美国国债降级了，标普指数在8月份的第一周里直接跌了15%，整个夏天就在上下波动，而且波幅巨大。当时在这个市场里面，你就会觉得这个市场，明明这个公司基本面很好，但是为什么它一个礼拜、两个礼拜股价就能差15%、差20%。不光是百度，所有的公司，包括美国的一些公司，也是这个样子。这个时候促使我花更多的时间去研究技术面。
大家可以看一下索罗斯的《金融炼金术》这本书，他提出了反身性理论。他认为这个市场里面这个公司的价值是存在的，但是没有人知道，整个价格是围绕着价值波动的。它围绕着价值波动，波动的过程，除了本身正常的波动之外，还有市场参与者情绪的放大，大家极度乐观的时候把股价推得很高，完全超越了它的价值。当大家的情绪很差的时候，把它砸得很低，也是完全偏离这个价值的。他说在这个市场里，我们要找到市场的一个反身性，反ⓐ身性的变化区间对投资人来说也是一个获利的区间，这种获利区间的捕捉就需要技 术分析去捕捉。
当你在这个市场里面去交易上一段时间以后，你就会发现基本面和技术面是水乳交融的，并不是泾渭分明的两种完全不同的方法，其实两个方法可以在某种程度上进行结合，但这种结合只可意会、不可言传。因为技术分析里有很多种不同的方法，有看技术形态，有看均线，有做波>浪，也是有不同的理论、不同的方法，需要大家在这个市场里面去摸爬滚打一段时间以后，找到两者之间结合起来的一个痛点，找到适合自己的那个点以后，你就会觉得豁然开朗。像金庸小说里面，比如说有东邪西毒、南帝北丐，但金融小说里的主人公，《射雕英雄传》里的主人公是郭靖，《神雕侠侣》里的主人公是杨过，《倚天屠龙记》里的主人公是张无忌，他们都是吃百家饭的。郭靖的降龙十八掌，但是内力哪里b3;来的？他吸了一条大蟒蛇的血。杨过练的是古墓派，他最后还自己在大″海的波涛当中琢磨出了“黯然销魂掌”。张无忌练出了乾坤大挪移，令狐冲是五岳剑派，一开始跟着气宗，后来跟着剑宗的风清扬。他们最后成为绝顶高手，不能只走一条路，必须是博采所长，把不同的门派结合起来成为你自己的。不能说我是名门正派，我就看不上别的，就很骄傲地说我不会技术分析，这不是在这个市场里存活的一个态度。
主持人：刚才司徒老师基本上给我们回忆了一下金庸的各种小说，看得出来最后的½大英雄，说白了没有一个是Ρ名门正派出身的，金庸的小说里，金大侠对纯粹的名门正派ਮ，少林、武当反而还有一点点的批判的态度。
你有没有什么特别好的书籍推荐给大家？比如我旁边的小朋友，→他说“老李，想学一下技术分析，有没有什么特别经典的书籍ⓠ推荐一下，让我好好先学习一下？”他至少没有想直接下场就去投资，先得做点知识储备。
司徒捷：技术分析的，一个最好入门的是美国的John J． Murphy，写过好多本技术分析的书，当然他的本书写得比较洋洋洒洒，技术分析的几乎每一个角落都覆盖到，但是看完以后你什么都知道，但还是不会。你看完以后，Āe;就好像你学工科，学了力学，学了数学，学了各种各样专业课，但是你把它结合起来¬，让你真的去设计一个房子，你就抓瞎了，不知道该从何入手。但是John J． Mur²phy的书属于比较好的入门的书，你学了之后大概知道技术分析是怎么一回事。
另外，我另外非常推荐的一个人叫Peter Brandt，主要是做期货的交易员，现在已经70多岁，他写过一本书，这本书是关于技术分析的形态。这个交易员不是看指标的，因为有的技术分析高手是看RSI，看MACD，有的人是看各种各样均线，他就是看形态，找头肩顶、头肩底，类似于这种形态上的交易。如果你比较喜欢从形态的角度入手，非常强烈建议大家去看Peter Brandt的书，书名具体我忘了，好像是“如何从技术形态交易”，主要是从期货的角度，但是用在股票和指数当中其实是一回事。如果有的人想从波浪理论去做，因为我本人不看波浪理论，说实话波浪理论的书我本人看的比较少，我个人不是非Œ常理解波浪的东西。如果是看均线的话，主要就是趋势投资，你可以看一下William O‘Neil写的《图胜天下》（How to Make Money in Stocks）。这是一本非常简单的入门书，你看完以后可能觉得有点不是很清楚到底应该怎么做，但是你可以看一看，从趋势分析的角度，它是怎么去寻找那些形态的，跟Peter Brandt的那本书结合起来，去寻找它的形态。有的人是做反转，有的人是做大疯狂下跌之后找底部，然后反转回来。有的人是在趋势当中做一段†趋势，到顶以后就结束，然后再等下一段趋势。如果你能够看这两本书之后，能⌋够大体找到一个市场上比较明显的底部以后，你再决定到底是做趋势还是做转折，完全是根据个人来定。
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有一个非常重要的一点，不管你是做技术分析还是做基本面分析，我发现有很多人都会有一个误区，就是希望在最低的价位买、在最高的价位卖掉。几乎没有人可以做到。我们在这个市场里，市场这个游戏的本质是赚差价。这个大家一定要记住，而不是બ比谁买得最便⊥宜。
比如我有一个朋友，在2007年Google上市的时候，当时Google上市的时候他100买的，105卖掉，100买入，从现在来看是非≈常非常低的价格买入，但是他只赚了5块钱。有的人可能到2000元买了，结果他到2500元卖掉，25%的回报，这是完全不ੈ一样的。所以，这个游戏本质上是一个赚差价的游戏。我们不要去追求买在最低点，也不要追求卖在最高点，只要这一段走势是符合你的交易预期，符合你交易的系统，这个差价Μ被你赚到了，你就可以出来，然后再寻找下一个目标。
不管什么方法，最最重要的是一个交易的哲学，这个交易的哲学首先要把它搞bd;清楚，认清楚我自己到底是按ਠ照什么样的一个体系去做交Ü易，然后再去根据这个方法去修炼自己投资的系统。
主持人：刚才司徒老师结合他丰富的经验跟大家讲，其实就是这么一回事，你赚的就是差价。如果单位的时间赚到尽可能多的差价当然最好，不要非要找到最低点买进૮，不要找⊂到最高点卖出，我可能做不Ω到，但是我在单位时间里做了两笔交易，每次最算只赚到60%，但是加起来赚到120%，也超过很难实现的百分之百。资金的差雅和效率都是很重要的。差价和资金的效率都是很重要的。
司徒老师是从商Β品、能源这两个领域切入，开始他的交易生涯，也不能叫误打误撞，您ąc;正好在2008年，一👽个学建筑的人，没办法，还要做空房地产，当时做多是不可能的，刚出校门就“出师未捷身先死”。最近商品和能源都是市场的热点，俄乌冲突以后，通胀这么高以后，包括巴菲特持续增持西方石油，石油是一种非常重要的商品，也是能源，这两个领域都非常热。您也是宏观分析出身的，这两个非常热的市场或者领域，您对它中期、长期的预测是预测不到的，我的问题是，近期内您怎么看？几个月能够看得准都是非常了不起的。因为您说做什么事情都有体系，都有理论，如果您这么看，背后一些基本的逻辑和依据是什么？把方法告诉给大家。
司徒捷：今年ਮ1月份的时候，在我的公众号文章里当时看好工业、能源、交通等等£相关的行业。俄乌冲突×一声炮响，我的整个投资组合也开始发生一些变化。变化是什么呢？因为我之前的配置是基础金属、贵金属、银行、能源，基本上大家都差不多的配置。一声炮响之后，把天然气、石油、农产品作为主攻的方向，因为天然气、石油主要就是在俄罗斯，农产品主要是俄罗斯和乌克兰这两个地方。所以，在今年2月份一直到今年6月份，做得还是比较顺手的，这几个类别都获得了比较好的回报。
进入6月份以后，大宗商品也经历了一个比较大的回调，石油最高从122现在跌到96元左右；天然气跌下去以后，最近有一个比较强的反弹；农产品最近经历了一个比较大的回调，目前还在找底部，是这样一个过程。之前俄乌冲突是一个Ï突发事件，之后大家分析俄乌冲b2;突会导致全球供应链出现什么变化，导致大宗商品价«格上涨。现在开始这个市场进入一个比较分化的时间段，怎么分化的？
ૄ第一，有一些人认为†接下去美国包括全球经济都会出现严重的衰退。既然衰退了，对大宗商品的需求就会减少。这是潜在石油和基础金属价格下跌的理由。
第二，还有些人在考虑一旦全球经济进入衰退，美联储是不是要重新开始量化宽松？这个量化宽松有可能今年年底到明年年初又会重新开始量化宽松，现在还没有完全ⓔ进入衰退，一些人是领先一步，开始从衰退角度去考虑。还有一些人是▦领先两ñ步，宽松以后会宽松，直接跑到宽松的角度去考虑问题。
第三，还有一些人说你们想太多了，什么衰退、宽松，通胀还没结≡束呢？还有些人偷偷地在建仓石油、天然气，重¼新在抄底，去做这种૪交易。
对于我来说，我仍然认为接下去通胀还„会持续一段时间，至少持续∋到年底，而且Œ甚至我认为通胀目前并没有到顶，甚至可能更高。为什么？
1，6月14号当时白宫就宣布，说拜登要去中东，想让沙特੧阿拉伯增ਊ产石油。7月份去了，基本上没有达成任何决议。7月19号，普京去了中东。昨天我们看到了照片，普京和伊朗的老大、土耳其老大，三个人手拉手。这三个国家，中间围绕着一个里海，里海里边有大量的油气资源，这些油气资源要输出去，要经过三个国家，肯定要经过俄罗斯，要往东北欧那边去，要走俄罗斯。它要从巴尔干半岛那边过去，要走土耳其Ð，它要从霍尔木兹海峡往亚太地区运送，要走伊朗。俄罗斯和伊朗两个国家的天然气储量加起来占了全世界的一半。现在是7月份，欧洲目前正在经历一个史上最热的热浪，前天英国伦敦是40度，在大热之后，很可能会有大寒，接下去再过三个月以后，欧洲就要进入冬季了。欧洲现在的天然气到底够不够即将到来的冬天使用？我对此是存疑的。这种情况下面，我个人不认为天然气和石油已经到顶了。石油又是很多工业原料，要维持全世界的工业运转，这是肯定需要的。
俄乌冲突把整个乌克兰>的大平原给打烂掉了，农产品大量减产，现存的小麦运不出去。现在是进入夏天，但是印度今年经历了一个大旱，法国南部今年也是温度最高，整个小麦的◑收成都是â要少于前面几年的，包括北美的小麦种植，因为北美正好反过来，在今年春季的时候雨水太多，春季小麦的播种不如预期。
这些因素全部加起来，到今年秋季的时候，小麦对全球的供应到底够不够？这也是Ô接下去的一个问题。最近小麦价格下跌是因为俄罗斯从蛇岛退出了，乌克兰重新占领蛇岛。乌克兰占领蛇岛以后，很多市场上的人就会认为敖德萨的乌克兰小麦就能运出来。但是敖德萨港口被乌克兰铺了大量水位，还得排雷，排完雷之后才能进去。所以，目前整个市场通货膨胀的前景并不明朗，而且非常€有可能继续给我们一个surprise。这种情况下面，我觉得我们还没有到完全看第二步和第三步的时候，还得看当前通货膨胀的情况，这是第一。
第二，接下去全球的衰退，衰退完以后我们才能看美联储如何宽松，ò现在还没开始衰退，大家就已经开始在看宽松，这个宽松只是用技术分析中间去做一做，但是我们从基本面宏观角度来讲，我现在是不会去૯考虑任何跟宽松相关的交易。衰退的交易可以直接参考前面的一些跟衰退相关的市场的走势，就找估值虚高、现金流为负的അ公司。
目前我是ਜ਼三条腿走路，重点是放在当前，把一部分重点放在第二步，就是跟衰退有关的交易。至于所谓的今ąc;后的宽松这一块交易，对我目前来说只是一个纯技术的交易，没有任何基本面，拿点小资θ金进进出出稍微做一下就可以。
主持人：刚才司徒老师的这些话，我不知道观众是什„么感觉，反正对我是蛮有启发的。我也是一个理工男，我学的是力学，力学里一个基本的概念是惯性。第二阶段、第三阶段肯定是在诸多力因素的作用下，比如俄乌冲突。但是在近期内你要突然改变市场或者是改变一个物体的运行轨迹，在近期内是要有特别大的力量，在短期内用冲量来改变它，这其实是比较难的，概率是比较低的，在近期内可能一旦你摸索到趋势，这一段应该是OK的。至于后面再走二阶段、三阶段，那就不知道了，可能θ会突然出现很ࢮ多力，它的综合作用是怎么样？把这个市场扭到什么方向，可能你也想不到。在1月份之前根本不会想到俄罗斯和乌克兰要打成这个样子，即使知道它要打起来，或者想象一个结果，现在久拖不决俄罗斯一下把乌克兰完全揍趴下或者是乌克兰顽强抵抗怎么怎么样，都不是，现在变成俄罗斯是不断地小规模地介入，战线越拖越长，最后拖成什么样？难以预测。
司徒老师讲主要的精力或者主∝要的资产的配置，要放在近期自己能够看得准的地方。▒格雷“厄姆说超过半年以上没有人能看得准，他说能看得准是骗你。
司徒捷：我们现在要有一个投资的观点，按照这个观点去建仓，但是随时随地需要反省、需要审视自己的ï仓位，我们现在是不d3;是正确的，我们是不是需要进行调整。“吾日三省吾身”，这是必Ρ须要做的。
主持人：对，这可能是一个非常大的话题，⇓看未来是否有机会再和司徒老师连线，投资是一个蛮复杂的过程，包括您刚才说的关®于我们今天讲的技术分析和趋势的判断，那个仓位的控制都有很多专著，这是一个非常非常大的结论，希望将来有时间或者有机会再聊聊这方面的问ⓢ题，司徒老师这方面的经验肯定也比较丰富。如果仓位控制讲得很深入，得讲好多次课。
司徒捷：κ我在苏州大学上º课ρ，是20个小时，除了基础知识之外，估计这个上面要讲7、8个小时。
主持人：我先记下来，将来在司徒老师有空的时候或者是网友要求比较强烈的时候⊕，σ我们再找机会讲一讲关于仓位的控制，非常有学问，有大量知识需િ要学习。
最后的问题，我周围的同事都非常年轻，我在财经媒体干了很多年，现在90后都不年轻了，现在千禧后都出来了，都22岁了。有些人给我发私信、留言，他们可能已经初步地展示了，或者说有些这方面的想ੋ法，想从事交易，他们对市场、投资都有兴趣，他们想成为交易者。在上周四，我跟巴菲特的一位中国股东聊天的时候，他说《穷爸爸富爸爸》里说每个人一生历练会有六个阶段，他说最后第六阶段都会变成investor，也是蛮有意思的一个观点。现在很多年轻人可能已经有这方面的想法，他就想要成为一个交易者，想要做投资，甚至想成ࢵ为一个以交易为生的人，把交易和投资作为他终身的职业。就像您一样，不做建筑师，直接做交易员。您虽然没有直接跨入这一行，但后来也是这个行业的地心引力自然把您吸引过来Β。您对这些年轻人或者是立志做这一行的年轻人有什么忠告？这就是您的本行，您还是一个老师。
司徒捷：≥对于年轻人做交易，我◊是这么想的§。
首先，干交易这一行跟做运动员、做艺术家一样，真正能做得好的就是那么几个人。在这之前你需要有大量的训练和历练，如果♦你没有大量的训练和历练，你就直接跳到这里去做，这是很难的。因为你一旦全职去做交易，你会发现你的压力很大，你所有的收入、所有的开销全都来自于这个交易，你有老婆（老公）、孩子。一旦你处在一个巨ਲ਼大的压力的情况，你有很多决策不一定能做得好，你就必须用一个非常好的技术的支撑，才能在巨Ã大压力下做好。
举个例子，世界杯的时候，最后罚点球决胜负，我看世界杯决赛的时候，或者是看重大比赛的时候，我就在想，假如说我是那个罚点球的人，在全场几万人的注视下，在全球几亿电视机屏幕下，我走到罚球点踢那个球，我觉得我的腿都会软掉。只有真正做过大量训练的职业球员，最最优秀的职业球员，才有这个能力在这种情况下技术不出现偏差，把这个球罚进。像梅西、C罗这样的人都有罚球罚丢的情况发生。对于一个个人投资人来说，当你所有的身家，当你所有的收入都是ਰ来自于交易的时候，你现在没有问题，我可以去做。但是当你所有的这些都是放在你的交易上的时候，你在这种压力下能不能做出一个a0;好的决策，这是一个问题，需要大量时间，需要大量训练，这是第一。
第二，投资不是一个专一的技术，不是像泥瓦匠、木匠或者是一个厨师，他只要把一件事情做好就行了。投资这个事情是很多很多不同的知识结合起来，而且它在每个阶段，市场的重点不一样。最近这两年大家看的是通货膨胀，看的是CPI，但是前几年没有人看CPI，前几年谁看CPI？前几年大家看的是科技，看的是什么能够改变世界。再往前几年，大家看的是美联储的放水，看美联储是不是加息。再往前几年，比如从2006—2008年，当时大家看的是资产⇓证券化。在2010—2011年，市场上看的是希腊的债务问题，看的是爱尔兰的债务问题，看的是欧洲五国的债务问题，中间还穿插着中国和美国之间的贸易战等等。每出现一个新的事件，我发现我都有一个新的东西需要去学习。不断出现新的情况，你能不能快速适应、能不能快速学习、能不能快速地把它£反映到你Ν的交易体系当中去，这也是需要大量的时间去训练，不是一个刚刚从大学里面出来，还没有经历过社会的人能够完全体会的。
很多朋友可能说我过去3年、5年交易做很好。但是我要告诉你，尤其是在美股，从2008年到现在只是一个周期，这个周期到现在还没有结束。2008年金融危机以后，美联储在2009年量化宽松，整个就是美联储量化宽松的周期，我们看到过去十几年的市场，是在一个宽松周期里面发生的。如果你现在20岁、30岁，接下去你的人生可能还要至少经历3到5个大周期，如果接下去科技发达，人活得更长，你可能还会经历更长的周期，大周期里面还有小周期。如果你只是看到我过去3到5年，一个大周期里面的一段做得好，并不代表你在今后整个漫长的人生当中所有的大周期、小周期都能做得好，中间只要出现一个偏差，你ઢ½可能就会前功尽弃。这也是大家需⇓要关注的。
我在这个行业十几年，到现在每天仍然属于战战兢兢、如履薄冰，内心的压力是很大的。但是我现在十几年之后，我现在可以在压力的情况下，当我开始感到自己的压力开始增加的时候我会自动把仓位降下来，仓位一旦降下来，我的内心就会很平和，就可以很平和地应对这个市场。但是我见到很多人刚刚进入这个市场，包括在高盛，在不同的对冲基☻金工作的分析师，刚刚开始工作的时候，一开始他的内心的适应、调节目前还做得不好，还是bc;需要时间去做这个调节。这都是需要很长很长一段时间，这个也要看资质，看天资、天赋。有的人可能ਭ2、3年以后，3、5年以后慢慢能做到，有的需要7、8年，像我这种脑子比较慢的人可能需要10年以上。
当你所有这些东西全都准备好了以后，那你再以交易为生，才可以做得比较成功。但是话说回来，一开始工作，一开始有收入，就要开始做投资，这个投资并不一定是全职，你可以一边在新浪财经工作，一લ边比如跟朋友一起合伙搞ⓡ个房子，出租赚点资金，这也ਫ是投资。一块儿去做点股票，研究一下，这也是投资。但是如果你要全职，完全是两回事。
主持人：因为很多人看了利弗莫尔的那本书，他从小应该是在麻省乡间，100多年前就喜欢看一些财经新闻之类的东西，这个人事后证明是个天才，那个时候就注定他要出来到华尔街，到纽约去捞世界，最后做得很成功，他的《大作手é》那本书激励了很多人，包括中国国内很多做期货的，包括几年前有一个叫刘强的， 他最后也是同样的宿命，自杀了，但是他最后的一条微博写的…还是利弗莫尔的人生曲线。
归根到底，他们的生活压力特别大，但是有些人可能确实就比较欣赏，沧海横流方显英雄本色，一个剑客，你让他耕地其实是难为他，他每天就喜欢快意恩仇、仗剑走ક天涯的感觉，不喜欢过平淡Ω的生活。但是您说得很对，大部分人可能并不适合以交易为生，但是做一点投资是很有必要的。说白了投资行业为什♡么这么有吸引力？360的老板周鸿祎说，如果你想安身立命，就是要打工，有一份稳定的工作。但是你想发财，很多人都想暴富，肯定还是要在权益方面去投资，做交易，有可能给你带来赚更多钱的机会和可能性。
我设立这个新号，也请各个方方面面特别好的老师，包括请司徒老师来讲的原因，中国越来越富裕是肯定的，中国估计在不久的将来，GDP的总量要超过美国，人均GDP大概现在是美国1/4的样子，慢慢总会要往上赶。中国人民确确实实是会富起来，最后就要解决一个终极的问题，富裕怎么维持？或者是希望变ε得更富，大部分人的方式可能就是要做一点☜投资。›
我连麦有一个话લ题，为什么我们要做一些投资，所有的人，稍˜微有些资≡金条件的人都应该这么做。
— 我们聊了一个多小时的，司徒老师，您给我点评点评，大ટ家应该做¼点投资，是不是对社会有点价值？
司徒捷：这个很重要，我家里的表哥、表姐的孩子，现在刚刚进大学或者是大学刚刚毕业，我一般给他们的建议是除了把自己的工作做好，提高自己的工作能力，有点闲钱也做点ε投资，当然不能上班的时候去看股票，不能自ä己的本职工作不做好去炒股，但是各种角度都得去做点投资。不说发大财，至少让你的资金动起来，不要月光，不要乱花钱，日积月累总是会看到成效的。等到你年纪逐渐增大了以后，钱不是很重要，但是没有钱是万万不能的。而且像现在整个疫情以后，我们整个的各行各业都发生了很大的变化，有的人在工作上面可能短期内遇到点问题。我们可以看到，在过去几年里，把个人的财务做好，把个人的投资做好都是非常非常重要的。
主持人：我们聊了一个多小时，也聊得比较深入，既讲到了市场的趋势这ਫ些比较专的东西，也讲到了一些年轻人怎么投资、怎么理财的一些比较普适性的话题、比较科普ૣ性的话题，非常感谢司徒老师在伦敦的中午抽出一个多小时，跟大家讲了讲上面提的所有方面的问题，而且很多见得是您过去十多年在市场摸爬滚打总结出来的，非常感谢司徒老师。
我们刚才√还有一Γ个小小的约定，您在苏州大学、Š上海交大讲课，如果将来可能，我们再邀请您再给大家讲一讲投资的更深入、更有意思的领域。
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司徒捷：没有问题，谢谢Ò派哥给我这个机会。↑
主持人：谢谢您在伦敦能够接受我的邀约，今天非常感谢司徒老师，今天的ફ连麦就结束了，࠽谢谢您，司徒老师再见！各位网友再见！ૌ我们今天的连麦结束了。
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