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只要我们能做到政策平稳，精ª准有效，我们的经济就♤没有问题。
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文|《中国企业家》记ৄ者&Ýnbsp;周春林
二十⇑大报告出炉后，《中国企业家》杂志联系到了北京大学国家શ发展研究院院长姚↓洋教授，就报告里他印象最深的部分、一些新的提法和表述、未来经济发展方向等内容进行了访谈。
姚洋说，报告里强调发展是第一要务，强调公平和经济安全，未来要特别关注这ષ几方面；关于“઼健全新型举国体制”，他认为怎么去做是个大•学问，需要我们总结过去的经验和教训，避免通吃与腐败；关于“共同富裕”，他认为不应该把过多的注意力放在有些人太富有了，而是要提高穷人的收入能力；关于“中国式现代化”，他认为中国有中国的特点，但同时又跟世界的整个现代化进程是相通的。
姚洋对中国未来的经济形势持乐观态度。他认为至少未来一段时间内，我们的潜在增长率仍然在5.5%左右。风>险来自政策方面，老是摇摆不定，出台前缺乏研判，因此造成市场的震荡。“只℘要我们能做到政策平稳，精准有效，我们的经济就没有问题。”
ƿ《中国企业家》：二十大⇑报告中你印象d3;最深的地方是什么？
Ι姚洋：首先还是强调发展是第一要务，我想这个方向是确定的。中华民族的伟大复♬兴，这是党和国家一个最大的任务，要做到这一点，必要的增长还是要维持的。最简单的计算，到2035年我们要在2020年的基础上实现人均收入翻番，每年人均收入的增长♡速度就不能低于4.8%，而这个4.8%也不是说轻而易举就能达到的。所以发展还是重要的。
其他方面也有新的东西，我想主要集中在两方面：一方面就是经济增长要更加公平，让全体老百姓来分享，这里面包括共同富裕的主题，也👽包括了规范财富积累机制。另外一个方面就是强调经济安全，当然这和国际形势的变化是有关系的。这两方面过去也做过表述，但是这一次是比较清楚地表达出来了。
» 《中国企业家》：怎么看报←告中有提到类似“健全新型举国体制”的说Ąf;法？
姚洋：这个和我说的第二点即经济安全是相关联的。经济安全的í实质性的内容是什ࢮ么？À
党的十九届五中全会对构建新发展格局作出全面部署，六中全会通过决议，强调加快构建以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局。我们如何能在极端情况下，打造一个能够保证中国经济基本正常运行和社会™大局总体稳定的体系？新型举国体制是这其中的一部分，它的主要方å向就是针对卡脖子技术，我们ૠ要有所突破。
新型举国体制应该怎么去做？这是个大学问，一方面我们要汲取过去失败的教训。以前我们搞三线建设也是举国体制，Γ也是因为外ૠ部的威胁、主要是苏美两个超级大国对我们施加压力。你不能说ਲ਼它一点成绩都没有，但是如果当时没有搞三线建设，而是把这些资金投到了沿海地区和内陆一些重点城市，对我国经济是不是能够发挥更好的效果？
我们♠经济学家总是要问这α个问题的，就是你的机会成本多高？三线建设还告诉我们一点就是，防范风险是有个度的，不能做过了。防范风险它只是个plan B，你不能做成plan A了。换句话说，你不能把新型举国体制想象成举全国之力、大家都扑上去干ⓐ一件事情，如果是这样理解那就错了。
其实我觉得叫它“新型的产业政策”就可以了，这样可以避免一些不必要的误解。这种产业政策怎么૯去做学问很大，我们有成功的案例，比如说新能源汽车；我们也有不那么成功的案例，比如说光伏。我们成了世界上最大的光伏生产基地，但是在这个过程中浪费Ø实在是太大了，还被一些蛀虫利用了这个机会，这个就值得总结。我的感觉就是，新Å型举国体制适合于那种技术路线比较明确的产业，国家也烧得起这个钱，比如说芯片。
另外搞举国体制一定要注意，不要让没有在这个名单里∃头的企业吃亏。不能说国家要搞这几个东西，你们民营企业别搞了，或者说民营企业你就小打小闹，别搞那么大。如果这样去理解，那就错了。举国体制不是排ⓔ他通吃、全国一盘棋，这么做会浪费得一塌糊涂。
我觉得新型举国体制最好的做法是国家去筹集一些资金，让企业自己去干。资金也不一定自己૧去投，而是找到一个市场主体，比方说一个风投基金或者说PE≅基金，相当于成立一个母基金，投到各个子基金ε上去，再让那些基金去投，但是是定向的，要告诉这些基金只能投哪个领域。中间隔了一道，我觉得会大不一样。政府和市场结合，既发挥了政府的作用，同时不下场去踢球，这样能保证效率。
如果大ο家都觉得这是块肥肉，就都盯上来了。而且政府直接去做，官员不可能是利润导向的。前任领导说应该这么投，换个领导又说你投错了，应该换σ一个投。各种各样的东西一进来，就没办法保χ证盈利。
《中国企业家》◯：关于“共同富裕”ી的相关表述你µ有何看法？
姚洋：共同富裕这方面，我觉得更应该讨论，因为这里头涉及的面就•更જ广⊥。
首先涉及一个基本经济制度的问题，即我ૄ们要不要坚持按要素分配。市场起决定性作用不能光是一句空话，落到实处就是什么？按要素分配。资本也应该će;参与分配，劳动参与分配，依我看，按要素分配就体现了按劳分配。资本是怎么积累起来的？还不是要靠劳动。既包括智力劳动，也包括手工劳动，只不过大家没有看到这个积累。也许有人说利生利就不对，但这个资本是因为过去的积累对不对？如果按这个说法，上大学意♫味着人力资本提高了，也不对了？而且资本还是承担风险的，劳动者不承担风险。
《中国企业家》：“共同ä富裕”这个概念刚提出来的时候，曾在社会上引起了一些误解。是不是理论界还没有给到Ø一ਮ个清晰的表达和标准，来廓清这种迷惑或者误解？
姚洋：因为我们的理论和实践是脱节的，理论仍然是传统的马克思主义政治经济学。如果Å你用它去套的话，我们就全做错了。去年7月2日《文化纵横Τ》发表了我的一篇文章，我就直接说了我们的马克思主义行动方面的基础即政治经济 学是过时的。
（注：去年7月2日，《文化纵横》发表了姚洋的《马克思主义中国化与现代中华文明的建构》。文章表示◊，将西方思想γ和实践与中国现实和传统相结合，是20世纪以来中国历史进程的一个典型特征。摆在当代中国学者面前的难题是，如何将这一过程上升到理论高度，在中国文化的框架里吸收和消化≠西方思想，创造新的中华文明。
作者指出，当前中国共产党面临的一大挑战，是实践与理论之间的张力。从儒家学说出发构建“中国特≤色”的政治哲学，是一个可行的解决方案。我们理应充分认识中国传统中的务实主义、个人与秩序相平衡、贤能主义以及德治等优秀成分，并与马克思主义以及西方文化的其他优秀成分对接，最终形成一个统一的政治和哲学理论。以马克思主义哲学为指导，以儒家政&#ffe0 ;治为体，重构党的理论体系，是党完成中国化的必由之路，也是中华文明吸收西方文明的关键一步。）
“资本剥削工人”“国家要是无产阶级的国家”，你这么一下来资本拥有者不吓死了吗？我们的理论是有问题¹的，ća;必须得改。所以这次二十大报告里，超出经济学的范围，提到了一点非常重要，就是马克思主义♤中国化时代化，要把马克思主义基本原理同中国具体实际、同中国优秀传统文化结合起来。
政治制度或其他什么也好，必须要和一个国家普通老百姓的底层心理结构相适应。换句话说你得让老百姓接受，中国人就认这些。中国优秀传统文化里头非常重要一点就是选贤任能，或者叫贤能主义。你想获得啥东西，你得付出。在这个基础上积累财富是正常的，所以我们说要Æ规范财富积累的机制，不等于说我们不让积累。如果是靠个人努力赚来的没ઝ问题，歪门邪道就不行，不能钻空子；你做实业、靠你的努力赚来的钱，翻10倍没问题。ι
应该是这样来理解，但我们现在是混乱的。有人提出来“人民经济”，这ο个就是搅浑水。二十大报告也没有这么说。什么叫人民经济？我们现在做的难道不ε是为人民吗？当然是为人民。你要符合经济规律。它说的“人民经济”，意思就是资本拥有者靠边站了，只有一个目标就是服务老百姓。这样谁还干，对不对？我们要鼓励大家都参与，否则共同富裕怎么去搞？
我还专门写了一篇学术文章，就是讨论孔子说的“不患寡而患不均”和他的其他言论怎么对应起来。我觉得它这里头是有矛盾的。孔子说“不患寡而患不均”，☏这是他的一个宏观理想，在࠹一个理想社会里，就应该比较平均；但是在微观层面，我们要奖励贤能。孔子说过：“富而可求也，虽执鞭之士，吾亦为之。如不可求，从吾所好。”他是赞成大家勤劳致富的。矛盾在于可能出现分配不均的一面，怎♦么办？我们当代人怎么解决这个问题呢？我觉得就是投资老百姓，提高每个民众的收入能力，就是“授人以渔”，不是直接给人鱼，而且给人渔具，让每个人都学会打鱼。
我们如果是这么去想，跟《共产党宣言》里说的“个人的解放是全体人类解放的前提”就对上了。我们要让每个人ąc;成为一个独立的行为人，有能力全面发展的人，怎么办？只能是投资老百姓，投资每一个人。衍生Ξ出来，第一个就是教育的公平，这个是基础。现在大家都知道，你不上个大学，想成为中产阶级几乎没有可能性。大学现在进入普及阶段了，为什么还要初中就分流？说明我们有好多需要改进的地方♪。“只要教育公平了，共同富裕就做到了70%”，我觉得这个说法一点都不夸张。我们现在还没做到教育资源的平均分配，城市和农村、城区和郊区、超级中学和普通中学差距太大了，这些都是值得我们去做的。我们不应该把过多的注意力关注有些人太富有了，而是要提高穷人的收入能力。
《中国企业家》：Þe;怎么理解“中国式现代化”这个ⓝ表述？
姚洋：前一段时间我发表过一篇文章《中国现代化道路及其世界意义》，就谈到中国式现代化。什么叫中国式现代化？二十大报告给了我们一个框架，一个指向，怎么♠去思考，具体的工作æ还是要我们的学者▩去做。
我们要搞建设、搞发展、实现中华民族伟大复兴，需要螺旋式的ⓡ上升。中国有中国的特点，但同时又跟世界的整个现代化Κ进程是相通的。回归传统，用中国的优秀传统文化，比如选贤任能、务实主义，甚至包括市场都是我们早就有的。从北宋开始中国就有了市场经济，比西欧早了好几百年。那个时候就发明了金融票据，所以说不是引进市场而是▨恢复市场。
把优秀传统文化重新捡起来，这样પ理解我们的现代化进程就有了一条主线，就有了中国特色的不一样的东西。但是又有∈和世界共通的东西，这样才能对外去宣讲，我们Λ对世界文明是有贡献的。
《中国企业家》：大会报告刚刚出来的时候，我们联系采访了十多家企业Υ，他们大多对“坚持把发展经济着力点放在实体经济上”很有感触。你觉得这个表述a0;会有一个👿什么样的指向性意义呢？
姚洋：我觉得这个事情其实我们过去10年都在做，就是鼓励大家投向实业，而且已经见到了很大的成效。过去10年ⓠ的经济调整，企业家阶层已经明白了，投实业是政府最鼓励的d0;，而ô且也是中国未来的方向。这个没有问题。
但是我觉得在这个点上，我们也不能说因为鼓励实业，其他产业就不要发展了，比如说金融，这肯定不行对吧？二十大报告也提出要提高直接融资比重，你要搞实业要搞创新，就必须要有一个活跃的资本市α场，否则金融怎么创新？金融的风险太大，失败的概率非常高。靠资ö本市场成⇓功变现，投资者才能把社会的创新成本给打平了，否则没人搞创新了。简单说，一个项目成功的概率只有1/10，那成功的那一家企业上市之后，必须要有10倍的回报，这样对全社会来讲它才打平了。
所以我们就得理解，资本市场自然有一个财富的放大效应。看上去成功的那家企业得了10倍，就说他赚钱太多了，凭啥赚那么多？其实他是替所有失败的企业家把钱给赚了。老话说“光看见贼吃肉，થ没看贼挨打”，还要看到那些⊇亏了的企业和投资人♥。就像抽奖，中了的发财，没中的认赌服输，它才有动力去搞创新。
在这一点上我觉得要说清楚，资本市场它就是制造富翁的，他是替ઘ别人赚了钱了，你算账得把那些亏了的人也算进去。就算一个个体à，他投10个项目，可能只有一个ÿ成了，就把那些亏的全补回来了。
另外一个方面，搞实体经济，也不是说所谓的虚的东西就不搞了，比方说房地产。衣食住行还是老百姓的必需品，当然有些人他瞎搞，房地产融了钱去干别的，就干亏了，那另当别论，是要规范的，你看那些正儿八经搞房地产的人他都不亏。我们的好多政策是被少数大的企业、大的事件所左右，千万不能这么想，还是要看全局，看到整个企业家群体是在创新的。我走过很多企业，很多企业家就默默无闻在那创新，而且都是拿着自有资金½在那干，真金白银投进去的，少的几千万，多的好几个亿。这种人是需要鼓励的，如果将来做成功的，上市就得要有回报，这才是市≅场对付出应有的嘉奖。
《中国企业家》：一说到实体经济，大家就会拿它跟虚拟经济、数字经济比。确实过去一段时间，以互联网为核心的平台经济不是很景气，会不会担心矫枉过正或者出现偏废？姚洋：平台 经济这个东西，不能因为它大了，你就说它有问题了，我觉得这是错误的。在美♦国有一股思潮，大就是垄断，这是不对的。现在我觉得整个世界都有一个倾向，就是害怕这些平台企业控制了社会，控制了政治，这件事情不光在中国是这样，美国也ਮ一样。
这是一个α全球化的现象。大家对平台经济都有担心，你太大了怎么办？我觉得这些平台公司自己也要想好，得心存敬畏，比如说不能把别人都斩尽杀绝，就留下我一个，这是没有智慧的表☺现。目标太大，自己就成了靶子。你至少要留下两个竞争者，大家一起活，共存生态才会运转起来。一家独大，你都骄傲了，就干不好了。
《中国企业家》：报告 里还有一个词叫做“高质量发展”ϖ，这个方ⓐ向无疑是正确的，需要注意哪些问题？
姚洋：“高质量发展”″都提了好多年了，不是个新的名词。我担心的是这个提法容易产生误导。你一说高质量，那盖房子就不高质量了？搞平台经济就不高质量了？我觉得提“科技创新、产业升级”就行了。比如说你搞食品可以产∀业升级，搞服装也可以产业升级。社会上对“高质φ量发展”的理解，很容易滑到“你不干高精尖就不是高质量”上去，这就偏颇了。
《ৄ中国企业家》：你对未来一段Κ时间经济▨形势的预期和展望如何？
υ 姚洋：我觉得中国经济的基础是一点问题都没有的ε。我的观£察是，过去10年，中国经济的调整是做得比较到位的，当然这里头有一些政策失误，但总体而言是到位的。
到位在哪呢？从本世纪的头10年，这种外延式扩张的发展模式变成内¶涵式的发展模式，说白了就是创新至少是大家都在讨论的主要话题，产业升级成为每一个ઢ行业、每一个企业最重Γ要的事情。这就是我们转型成功了。
我自己计算，至少未来一段时间内，我们的潜在增长率仍然在5.5%左右，因为我们45%的储蓄率摆在那里。但是我们的风险在哪里？在政策方面。政策老是摇摆不定，而¸且很多政策的出台缺乏研判，直接下去，比方说我们去杠杆、资管新政。用药过猛，这样造成¡了Ċa;政策的冲击非常大，市场就会出现震荡。
我们得避免这样的现象发生，只要ਭ我ઘ们能Λ做到政策平稳，精准有效，我们的经济就没有问题。
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