a1;来源：φ瓦砾村夫
这是5月30日由硅谷特斯拉车主俱乐部的主席约翰等一È行四人，在得州超级工厂与埃隆࠹·🙀马斯克坐下来的现场访谈。
整个访谈将剪成三部曲放出φ。这是第一部分，主要讨论特斯拉的初创岁月，包括“特斯拉创始人”之争，特斯拉汽车的商标由来，Roadster的»起源和演变，老马的Zip2创业史，等。视频长67分钟⇓，本文字数约1万5千。
∪ 话说，国£内比较大的特斯拉俱乐部也可以参考下，如果能抓住老马下次来中国的机会，邀约一个访谈，求€带上我
ਜ 原视频∝：Tes▩la Owners Silicon Valley
♧¡
&#ffe0 ;翻译和字幕：瓦砾村夫
访谈人员（左到右）：主席约翰，副主ਫ਼席凯尔文·吉，“我的特斯࠹拉冒险之旅”主席伊莱·伯ý顿，以及来自The Kilowatts的瑞安·莱文森（负责摄影）
ϑ ƒ访⋅谈全文
埃隆：基本的模型是ï，你有10∀000个独特的部件。而你需要赌上100બ00次，不是9999次，是10000次。
ࢮ约翰：每次都是⌋全垒打。
埃隆：是的，看哪个因素最不幸运。我想强调的是，“不幸运”可能是指火车出轨，或者暴风雪，野火d3;，公用设施中断；随便说，比如⌊革命；因为某个随机的原因而停水；毒品团伙的枪战，我们碰到过一次◊这样的情况。
我们的卡车被缉毒局(šDEηA)扣押了，因为我们的卡车就在枪战现场附近。几年前，它导致了所有的生产暂停三天。因为卡车是在星期五被扣押的，然后，缉毒局没有开放，我—记得直到星期一才开放。
卡车装着毛豆S后备箱શ铺设用的地毯。我们不能在后备箱没有地毯的情况下交付汽车，没错，会看起来很奇怪，因为Ô你‘可以看到车身，这是不行的。
伊莱：我曾经把地毯拉出来过δ。如果交付的τ车辆就是这样，那就⊄太糙了。
੧
Ø凯∏尔文：我们可能会抱怨投诉。
™ 埃隆：是的，所ϖ以我们必须等到领回ø卡车。
伊莱：你有他们的号码吗？ૌ我一般不会听到这样的分享，但现થ在听到了⇐，这真是个不可思议的故事。
埃隆：说实话，有太多不同的原因，你们可ι以想象。
凯尔文：Ò你肯定有很多这ળ样的故事
埃隆：供应链中断或内部问题的▥原因，完整的清单，长的让人发笑。υ
一 为什′么选择电动汽车
约翰：好吧，我想花点时间，后退一步。我们在这里的原因是，对于特斯拉的初期，有很多错误的信息。你和我已经就此做过一些回顾，我想，现在是时候来澄清一些错误的信息👽了，让你说说，那些日子都δ发生了些什么事情。
我想退一步，先问问，是什憨么让你ૡ一开始有了进入电动汽车领域的愿景？我记得你曾说过你有一次约会..«.
埃隆：坦白说，我想她并不确定那是一次约会。那次是和克里斯蒂લ·ਲ਼尼科尔森，她是《科学—美国人》的一名作家。
我想那次算半个♪约会吧，我记得我们一起出去吃饭，我一直在谈论电动汽车的·话题。我记得我当时大概是20岁的∫样子。
是的，我问她，你觉得电动汽车怎么样？ੇ她说，不，我根本没想过这个问题。我说，我一直在想这个∂问È题。
约翰ψ：那之ñ后还有更多的问题吗？憨
凯尔文：还ⓖ是就这么ધ结束了？∫
î 埃隆：没有，她今天还是我的朋友。事实上，我∉想她计划几个月后会来奥斯汀◙。
我从高中开始就一直在思考电动³汽车的问题。如果能b2;解决续航问题，那就是汽车应该有的样子。
你考虑一下内燃机汽车，će;它需要一块电池和一个启动马达来启动。它需要一个电动马达和一块电池，只是为了启动。然后还有神奇的驱动装置，所有这Ü些都必须能运行，才能让车子👽动起来。
然后，燃油生成的主要是热量，所以你得把热量排出去。然后还得处理有毒气体，而你处理有毒气ćd;体的▧能力是有限的€。
Ąe; 这是一种奇怪的东西，内燃机汽车。人们会把内燃机汽车时代看成是一个奇怪的时代。古怪，古怪，很奇怪。就像我们在回顾蒸汽机外燃时代时，ધ认为它很ƿ古怪。
巨大的蒸汽机在不停地工作，配合铲煤什么的，你今天肯定不想再坐这种交通工具了。它只能作为一种小众设施，出现在游乐园里，或者是怀旧铁路上。如果ς今天的世界仍然需要铲煤◑，那就太奇怪了。往外燃蒸汽机里铲煤Ν，坐着它到处跑，这将是一件非常奇怪的事情。
这就是未来人们对内燃机的看法，就和今天我们看ø待外燃机一样 。ૄ
阻碍电动汽车发展的″唯一因素是续航能力。而能量密度的基本性意味着，如果你有一辆使用铅酸电池的汽车，你的续航能力，可能是70英里。如果Α足够优秀的话，ⓨ可能是80英里。
那么∇，如果使用镍氢œ之类的材料，你可以获得两倍的能ੈ量密度。同样质量的电池组，你的续航能力会达到大概160英里。
然后，如果你使用锂离子电池的话，锂离子电池有很多种类，锂离子电池是一个非常广泛的描述。但是，不需要使用超级高级的锂离子电池，在相同重量下，你就可以达到300英里的续航能力，大约四倍Ǝ于铅酸电池的能量密度。如果你使用高级的锂∼离子电池，可以‾得到五倍的能量密度。
伊莱：如ઞ果使用更高级⊆的锂离子电池，经历更多的精炼。成◘本就会上升，价格就要上涨了，对吗？
埃隆：是的，如果你使用高能量密度的☜锂离子电池，你需要将阳极改为硅。把阳极换成硅，ƒ你可以急剧提升▨能量密度。
硅的问题是，它在充放电过程中b3;膨胀和收缩得很厉害。而ⓨ在这种膨胀和收缩中，它会碎裂，就像泥土裂开一样，可以这么类比。纯硅阳极的问题是，充放电时，它很难维∏系在一起。
你可以做的事是，在典型的阳极中，往碳里加入硅。碳的膨胀和收缩幅度非憨常微小，所以维持碳阳极很容Σ易，也很容易让它的♧结构在多次充电周期中保持稳固。
然后，你可以在里面加一点硅，硅可以在碳基体中膨胀和收缩。但⇒当你开始添加更多的硅，就越来越难维持阳极૩的结构了Ω。
我们最d0;高能量密度的电Å池会使用大约¼90%的碳，也许10%的硅，或类似的比例。
ૉ伊莱：ƿ这是&一个很小的比例
ϖ ⓟ二 在斯坦福读☞博的研究方向
埃隆：这是∧一个很小的比例。使用硅，早期续航寿命退化问题会明→显一点点，它确实更难。
还有更高能量密度的电池，如果你有非常精确的阳极结构，就像一个化学沉积类型的过程。就像电路板一样，你把它打印出来，这样，在◙膨胀和收缩时ⓙ不至于裂开。然后，就可以达到比我们的汽车高50%的能量密度。但这是非常昂贵的，它可能适用于长距离飞机，但对于汽车来说，经济上是不可行的，基本上就是这种情况。
唯一阻碍电动汽车发↓展的因素，就是续ð航Ād;能力。
我准备在斯坦福大学读博的时候，主要会在材料科学组，比尔·尼克斯将成为我的教授。我最后就是跟他谈的，我当时说，我想先搁置我的研究，但我可能会失败。如果我失败了，当我失败的时候，请允许我再回来。
他说，“当然，但我想，你不会再联系我了▦”。这就是我和比尔·尼克斯的最后一次谈ⓘ话。
伊莱：<哇，他早就预见到了∴
埃隆：这基È本ô上就是我在斯坦福大学准备开始做的事情了，这是95年，就是如何解决电动汽车的能量密度问题。所以，我不是很晚才投身于电动汽车的人。
Ε
关键在于，早在高中时，我就在考虑♠电动汽车的问题。我2ળ0岁时约会时，也在谈论它。基本上，我从十几岁开始，就一直是电动汽车的支持者了。
而那就是我在ળ斯坦福大学准备开始做的Û事情，如何让汽车利用某种储能系统跑得更远，而不需依赖于电池ઘ。
我在斯坦福的想法是，我记得，当时૩也有其他一些人在这一点上努力求索，•但这不是必要¬的，是使用高级芯片制造设备来开发一个固态电容器，具有足够的能量密度，可以让汽车获得250英里的续航能力。
当时的想法是，如果能在高级芯片制造工艺上搭便车的话，☜那是每年花费几ઙ百亿美元的研发费用，来制造精确到分子水平的芯片，那么，也许你可以制造一个电容器，有足够的表面体积ćf;比。
而且你可以阻止电子穿透，如果你把绝缘એ体做得太薄，量子力学原理会让它们穿越过去。在分子尺度上，事情会变得很奇怪，量子力学是非常奇怪的。攻读物理学时，最后一年的量子力学课程比我所有其他课程的总和还要ü难，压力很ਨ大。
ç凯尔ਫ文：你对固态的看法是什么？它能不能被解决？
埃隆：固态电容δĀd;？
ⓝ 凯♣尔文：ⓣ是的。
埃隆：我认Āe;为有可能制造出比现有更好的电容器→。
实际上我不使用石墨烯这个词，因Ν为它经常被用以胡说八道，但石墨烯可能提供一个有趣的途径¯，Å以创建一种高能量密度的电容器。
你必须要有很多层。你需要的是，对电子穿越缺口有极强抵抗力的东西。你需要一种很好的≤导电体，但同时也是一∞种基本上可以把电子穿越绝缘ਖ਼体的概率降到极低的物质。概率不会是零，但它必须是一个很低的数字，否则漏电量就会过高。
ï 伊莱：让我们⇒从小问题开始吧ª，比如电子的穿越。
埃隆：是的，世界´在分子尺度上是疯狂的，你不能ο运用正常的直觉。∨
∼
我认为它会变得非常奇怪，从概率的角度看，它具有惊人的可预测性，量子力学有令人难以置信的可预测性。你只需要相信它告诉你的结论，即使它告诉你♣的结论，从宏观上听起来似乎不જ合逻辑。
但无论如何Ο，我认为有¸机会可以制造一种具有极高能量密度的电容器。但那是我当时的想法，那并不是说，这个想法会成功。几年后，我可能会发现的是，我可以为知识之树添枝加叶，并完成一ਯ个博士学位，但实际上，最后这个设想并不现实。
其中一个可能的结果是，一个很大的可能性是，没错，你花费了这么多时间，这件事在技术上是不可行的，它在商业É上是ઝ不可行的Å，这是浪费时间，那就很糟糕了。
这就是为什么我在95年开始决⇐定从事于互联网。我在读大学的时∝候，我在想，还有哪些事情会对人类的未来产生最大的影¡响。
三ધ 究ࣻ竟是谁∪创立了特斯拉？
约翰：很明显，你ℑ追求了多个选择，对吧？
当你一开始加入特斯拉时，每个人都认为你不是创始人，每个人都ટ试图纠正Ùⓝ你的说法，“他并没有创立这家公司。”
࠷ 那么，真实情况是什么样的？因为很多”人都认为，是其他人创办了公司，你是后来加入的。但显然，这不是લ事实。
埃隆：↑这不∇是ણ事实。
人们这么认为的原因是，埃伯哈德一直在进行一场不间断的运动ⓤ，试图为自己揽下创 ™立特斯拉的专有荣誉。
他♦是我'曾合作过的最差劲的人。↓这说明了一些问题，好吧？我曾经跟一些真正的混蛋合作过，好吧？某人要成为我迄今为止合作过的最差劲的人，这并不容易，这就是我要说的。
特斯拉的真正起源是在2003年，Í当时我和JB在埃尔塞贡多吃了午饭，我们聊到了电动汽车。JB说，嘿，你试驾过AC Prop⊂ulsion的Tzero吗？我说，没有。
a0; 但我们谈到了电池技术，以及锂离子如何最终成就长续航汽车的出现。那个时候，我从未听‚说过艾伯哈德，从未听说过他们。Āf;
然后，我得到了AC Propulsion公c8;司试驾Tzero的机会。我当时想，哇，这真是太酷了。一开始，我说，你们能不能为我造一辆Tzeroî？我愿意买一ર辆。
但他们不想再造一辆了。我就说，好吧。然后我说，你们真的应该把Tzero商业化，因为Tzero具有后来Roadster有的所有特性。比如250英里续航里程，0到60英里4秒加速。它是一台双门车，额，应ä该说ੜ，Tzero没有门。
你可以☎看到，Tzero和Roadster之间有相似之ⓡ处，它基本上是一辆小型电动跑车。我试图说服那家公司的人，把Tzero商业化。我说，嘿，世界需要看到，有可能η拥有一辆靠谱的电动汽车。
当时，我在SpaceX疯狂工作，努力将火箭送入轨道。我们还没有到达轨道，要到20Σ08年，Spacਖ਼eX才会进入轨道。总之，我一直推动AC Propul‰sion公司将Tzero商业化。
然 后奇怪的是，他们不愿意做Tzero项目，但准备做一台电动版的丰¥田赛恩。我想，事实比小说更奇怪。
我说，伙计们，事情是这样的，动力系统中的电池，小批░量生产将是非常昂贵的。不管怎么样，你可能会造出七八万美元的电动版赛恩，或者你可以造十万美元的电动跑车。人们愿意为电动跑车支付十万ω美元的费用，但他们不愿意支付八万块，只省了很少的钱。因为电池组和动力系统非常的昂贵。
我甚至说，听着，如果你们真的想做电动赛恩，我会出资10%，但你们必须找ર到愿意出资剩余90%的人。而唯一愿意像我一样出℘资10%的人是谢尔盖·布林（谷歌创始人）。所以这个项目就卖出去了。
然后我给汤姆·盖奇发了一封电子邮件，说，听着，如果你们确定不想商业化Tzero的话，让我来做这件事，怎么样？我说，我会创建一家公司，把Tzero商ࢮ业化。
然后丹⇒说，如果你对Tzero的商业化感兴趣的话，他知ⓚ道另外两个团队也有兴ćb;趣做这件事，问我想见见他们吗？
我一直都没见过第二个团队，💼但我见到的第一个团队是艾伯哈德、塔彭宁和赖特。艾伯哈德一直试图把伊恩·赖特也从历史中抹去，因为他们互相憎恨。
而他们所拥有的一切，基本上只是商业化的计划… 没有员工，没有∑办公室，没有知识产权，没有ਲ਼任何东τ西，真的没有任何东西，没有任何你可以称之为公司的东西。
你问，公司在哪里？我不知道，它在哪里？这是一个空壳公司，价值为零。没有员工，没有办公室，没有设计ઘ，没有知识产权，什么都没有Ÿ，除了基本的商业化Tzeroઝ的想法之外。
Ξ
而我在遇到他们之前，也有了这个想法。如果我没有遇到他们，我˜就会继续推进，和JB一起创建一家公司，把Tzero商业化，走自己的路。而这其实就是最终实际发生的事情，੍除了一路上不会有很多坎坷之外。
但实际上，在大约一年之后，马丁·艾伯哈德和伊恩·赖特无法忍受对方，他们让我选择，哪一个离开公司。基本上，他们不能在同一家公司ਭ工作ς，我必须从他们中选Ο一个。
然后我和JB“谈，▧我问，哪个是最不坏的选择？最终，好吧，我们和伊恩·赖特说再见，留下马丁。
无论如何，我认为关键点是，当有人说你在投资一家公司时，我提供给'公司的α钱♫，是最不重要的东西。当时没有公司，如果我没有遇到他们，我就会继续推进，创建特斯拉公司。我想，它会和今天的特斯拉没有什么区别，你将无法分辨其中的差别。
我认为，在早期我们也可以就此避免很多戏剧性的问φ题。如果在一件事情上，可以让我回到过去，我希望我从未见过马丁·艾伯哈德。他绝对是最差劲的，如果我还没表达清楚的话，最差劲的，最差劲的。一个为自己没有做过的事情邀功的人，面目可憎。
凯尔文：很明显，如ⓜ果你有一台时间机ઙ器，可以回到过去，不≡和他共事。
埃隆：§是的，太棒了，那当然可以省µ去大量的痛苦。ਰ
凯∉å尔文：然后只和JB合作。
特斯拉这个名称和标志，对许多车迷来说意义重大。请帮助我们了解，谁想出了特斯拉这个名字，当时有哪些替代方案。以及，特斯拉还ઽ是否会被称为特斯拉，ઍ如ભ果你和JB一起创业，而没有遇到马丁的话？
埃ઢ隆：“特斯拉汽车”，也就是当时的名字，它的商标，实际上是由一个住在萨克拉门托附近的人持有的。特斯拉汽车Π的商标，就像我所说，是由某人持有，而不Η是我们。
一开始，事实上我们似乎不能使用这个商标。谁想出了“特斯拉汽车”？我们向他ì购买商标的那 个人，ⓩ那个家伙。不是他想出来的，是他申请的商标，好吧。
他不回应任何人，任何联系。所以，我把马克·塔彭宁派去了。虽然他是马丁最好的朋友，他仍然是一个超级友善Ρ☜的家伙。我派马克·塔彭宁去坐在那个家伙的门口，不离开，直到我们得到特斯拉汽车的商σ标。
就是他想出Κ来的。我忘了他的名字，但记载在商标中。你可以→查一™下商标的历史，那就是想出“特斯拉汽车”的人，那个家伙。
凯尔文：但你是如Ο此喜欢这个名字，所以你坚持不♣懈。你派马克坐在他家门口，是吧？»
埃隆：是的，我记得我们为这个商标支付了ςΑ75000美元，这在当时是个ૢ大数目。
我认为，值得强调的是，马丁·艾伯哈德比我大一些。他在我之前，有成功的创业经历，而且他有很多↓钱，他是不愿意拿钱去冒险。他并不穷，他在伍德赛德有一栋价值一千万美元的房子ਫ਼，好吧。他只是不愿意拿自己的钱去冒险。
而我不一样，我愿意用自己的钱去冒险，最后我赌上了我所有的钱。值得强调的是，这不是某个可怜的创始人被大资本家打压了，这是他试图描绘的场Ρ景。如果他ય愿意，他可以匹配我的投资额，他只是不愿意。
⊥ 约翰：什÷么时候开始，你看到了危机的出现？你加入了他，他入伙了..☞.
ι 埃隆：然后ü，我说服了JB加入。þ
我希望我们曾走过的终极路线是这样的，如果AC Propulsion公司不曾提到还有其他两个团队对商业™化Tzero‰感兴趣，那么我就会直接和JB一起推动商业化Tzero，少去很多戏剧性的问题。那就是我希望出现的路线。
我在这里犯的道德错误是，我只想吃自己的那块蛋糕。我当时想ૉ，好吧，我需要做SpaceX公司Α，但我也很想做Ó一家电动汽车公司。我怎么能只吃自己的蛋糕呢？
合适的是，如果我让别人来经营汽车公司，而Ο我☺只负责整体的技术和设计，产品方👿面的事情。我最喜欢做的事情，就是产品方面的事情，而不是当老板，我根本不喜欢当老板，但我喜欢工程和设计问题。
ધ 我想，好的，我◐就只做我喜欢做的事情，也就是产品和设计，然后让别人来做CEO，处理所有CEO该处理的琐事。不幸的是，这并不奏效。
凯尔文：因为你◯曾经有过一个ΨCEO，但并不成功。
埃隆：没错，事情发展到2007年中，终于有了结果。在汽车的成本和就绪状∉态上，Α马丁对我撒了个大谎℘。
而我实际上给了他一个机⊃会。我说，马丁，这辆车的成本是多少？多少钱，基于我们目前的੪追踪？它是不是比我们的卖价还高？
⊆我实际上是知道答案的。因为有一位投资者加入了，他盘算了成本。那个投Õ资者告诉我，嘿，સ伙计，他加起来的数字，最好情况下，Roadster的长期成本是18万美元。我记得我们的售价是8万5千美元。你没法支撑量产。
∞ 伊莱：什么钱ª能支撑呢？
☜
♦ 埃隆：是的，Rivëian现在就有一个问题。
我说，好吧，这ઠ太混乱了。那Υ位新来的投资者还说，汽车的大约三分之一可以运作，大约三分之一ù工期延误严重，还有三分之一，根本就无法运作。
哦ú，我说，好吧，这▦太糟糕了。我给马丁打电话说，马丁，这车的成本是多少？他说，他不知道。我想，好吧，他完全就是在撒谎。
因为我问了，你有没有告诉马丁这件事？他说a1;是的，我告诉了马丁。然后，我就给≡马丁打电话，问他车的成本是多Õ少。
“哦⇒，我不知ø道η”
∂ ↵\”你确定吗ਨ？\”
他对我撒了谎。我想，就这样吧，他不能再当CEO了。我们开了一个董事会，我们¸一Ì致同意解雇他，包括他在董事会中任命的人。当时，我♨们还没彻底了解情况，我们让他继续留在公司，但他从2007年7月起就被解雇了。
然后，我还是不想成为公司的CEO，我任命了一个临时CEO，但可以说，从2007年7月起，我是事实上的CEO。因为引入了一位临时CEO，这位临时CEO对汽车一无所知，所以我不得£不增加对特斯拉的时间分配，帮助新任CEO解决问题。这一b3;切，都发生在我们Æ即将进入2008年的时候。
我非常不希望成为CEO。说白了，我第一天就可以当上CEO。从第一天起，我就拥有多数股权。我现在是CEO，如果我想当CEO，我可以随时让自己成为CEO，不需要任何阴谋诡计和手段。我可以直接说，这ƿ个CEO是我买下来的。正是因为我不想当CEO，事情才♣变得麻烦了。
我们有了一个临时CEO×，这样的情况持续了几个月。然后我们在200૨7年做了一次CEO搜索，唯一愿意答应的人是Ze\’ev Dro♡ri。我不知道你们是否记得Ze\’ev Drori。
Æ
我很喜欢Ze\’ev，他很无畏。唯一同意担任特斯拉CEO的人，是一个在以色列伞兵部队呆੭了三年的人，而且天不怕地不怕。Ze\’ev加入公司，成为了ΝCEO。但从性格的角度来看，他的性格与团队的其他成员并不融洽。
在Ze\’ev担任CEO，而我成为事实上的联合CEO的约6个月后，因为他对电动汽车一无所知，他是一位来自于芯片行业的技ⓢ术人员，团⌉队造反了，他们说，如果ਫ਼Ze\’ev继续担任CEO，我们都要离开了。
我说，好吧。然后我说，你们能不能至少坚持一下，让我们ϖ完成一ࢵ轮融资？因为那是ća;2008年中，大概2008年7月，我们需要完成一轮融资。你们能不能坚持到那时候？他们说，好吧，我们再坚持几个月吧
然后我们基本上是在2008年的夏天，尝ર试λ募集资金。我们有条款表，但市场在2008年9月左右开始断崖式下跌，所以条款表从没变成真β正的投资协议。然后有一群想投特斯拉的投资者，自己也破产了。他们并不是对我们有所隐瞒，他们只是努力保证自己不破产。
Α 雷曼兄弟公司，贝尔斯登公司，轰然倒下。还有一些大银行也会倒下，ⓐ如果没有政府的干预。总之，高盛领投了这一轮。2એ008年9月的时候，很明显，这轮融资不可能发生了，市场在暴跌。
然后我就跟Ze\’ev说，Ze\’ev，我得把我所有的钱都投进去，我所有剩下的钱。这意Ê味ⓓ着，我必须要当CEO，我必须把我所有的筹码都放在桌子上。Ze\’ev说，我完全理解。然后我说，好吧。
从技术上来讲，我从2ι007年中开始担任CEOÿ，在2008年底正式成为CEO。伙计，太ਜ戏剧性了。
那是噩梦般的一年。那一∏年，SpaceX的第三次发射失败了。我们只有足够的钱进行三次发射，三次发射以后，我们就没钱了。我的婚姻分崩离析，我在办理离∈婚。特斯拉的融资回合破裂了，我们离量产还远着呢，然后就是经济大衰退。
派对开始了，真是好时光Ê啊„。
ν
ࣻ 凯ਭ尔文：完美风暴啊，伙计。
埃隆：是的，太હ残੨酷了，至少可以ટ这么说。
最低的♪低谷，那是ૣ地狱般的日子。
伊莱：我▥可以问个问题吗，当你接任CEO的时候，这段历史很多人都不知道，我想从来没有见过记载，产品开发的具体情况怎么样？当你接手时，产品制造的进展如何？因为我想，很多人有ç这样的误解：你出现时，产品已经完成了。
∑ 四 创立ਭੜZip2
埃隆：不，我从一开始就在监督这个产品。就像我之前提到的，我的角色实际上是首席产品官。令人困惑μ的是，通常ⓚ担任઼首席产品官的人，并不是投资者。人们会感到困惑，你到底是什么身份？而我，其实两者兼有。
而且投资是最不重要的部分。只是我相信，如果你要开公司，就应该把你自己的钱投进去承担风险，不管别人的钱▥怎么样。我认为这是道德上正确的„事情。如果你不准备投自己的钱，那你为什么还要让别人来投他们的钱呢，这િ是不对的。这就是我投资的原因。
而我的第一家公司Zip2，我当时没有钱，所以我不能投资Zip2，这就是为什么。、启动Zip2，就在95年，我搁置了斯坦福大学的博士研究。我当时有十万美金的学生债务。而因为我没有开始斯坦福大学Γ的学习，这意味着我没有资格住在⇔学生宿舍，我失去了▤我的学生津贴。
我只有两千块钱，有超˜过10万美元的学生债务，还有一台电脑。95年的那个夏天，那ⓡ年夏天，我写了互联网上的第一û份地图、指南、白页和黄页。我自己写的。
约ó翰：ο这ਫ਼太帅了。
埃Γ隆：是的，Ċc;这太帅了。®
他们问Π，你用的是什么网页服务器？我没有用网页服务器，我只是直接读取端口，我τ没有时间在一个进程和另一个进程之间移动数据，直接读取端口就可以了，为什么需要一个服务器？通过8080端口，问题就解决了。
总之，我没有钱。我弟弟来入伙的时候，他有5000美元，这在Zip2时代，©是一个巨大的进步。
我们找到了一个阁楼式的办公室，屋顶上有个洞，地板上堆满了水，地毯都被ι弄脏了。但ણ我想૩，加州不经常下雨，所以我们从附近的地毯店买了一块打折的地毯，然后买了两个床垫，就睡在办公室里。然后我们重新装修，使它在白天看起来很正式。
曾经，我们只有一台电脑，所♨以◙网站在晚上不能运行，因为我要在晚上写代码，而网页服务χ器在白天运行。
我们上网的方式⇔是，楼下有一家网络服务提供商，我就在天花板上铺了一条网线，我在⊥地板上钻了一个洞，让网线穿过天花板上⊗的瓷砖，然后把它插到楼下的网络服务提供商那里。
´
凯尔文：💼他们不知道。
埃隆：不，他们知道。他们说，如果你直接接入，我们会给你一个非常便宜的价格。所以我没有去弄许可ø啥的，我只是在地板上钻了个洞，把网◘线拉下去，Ò直接接入。所以，我们不需要买T1或路由器，就可以上网了。
然后，我弟弟来的时候，我们想办法弄到了第二台电脑，Ð然后就可以让一台电脑运行，同时我可以在另一台上编程ⓝ≅了。
我们甚至没有一个公寓，我们基本上都去埃尔卡米诺的基督教青年∇会洗澡，步行就可轻松到达那里。这只是为了让你们感受一下，我们一开始多缺钱，我们什么ω都没有。然后♬，我们在Jack in the Box吃饭，如果你知道Jack in the Box的话。
五 特斯拉创始d0;人的 离Ċc;任
‡ ƒ约翰：是的，但有一件事我想弄清楚，所有创始ਮ人的历程是什么样的？
显然，艾伯哈德被解雇♠了。JB和其他人怎么样了呢？他Ζࣻ们的历程是怎么样的，他们的角色…
埃隆：我认为，准确地说，特ડ斯拉有五个联合创始人。即使我解雇了埃伯哈德，他显然也是这五人之一。伊恩·赖特也应该被认为是这▣五个人之一。
ç公司基本上什么都没有的时候，都有谁ણ在那里？就那五个É人。
最后，至关Ù重要的人是J♣B和我，没有我们，‘就不会有成功的特斯拉了，它甚至不会投入生产。
我认为，这一点的证−据在于，嘿，我们解雇了马丁，并给了他一堆钱。很好，ćb;创办一家汽车公司。他这么做了，â尝试了，但并没有成功。所以，如果你是真的很棒，为什么没成功呢？
为什么没有人跟他一起离开？如果有人很棒，他们离开的时候，厉害的人会跟他们一起离开，一直如此。但没有一个人离开。如≤果你想弄清楚真相，有谁跟随他？没ξ有人跟随？好吧。如果他是好人，而我是坏人，为什么他们会跟着我？
没−错，在硅谷，一个顶尖的工程师有17个工作机会，他们可以去任何地″方工作。如果他们对自己的老板没有敬意，他们会去其他地方工作。
坦率地说，人们本可以得ⓥ到比特斯拉提供的更多的钱，而∑且风险更小。他们ⓜ可以去苹果或其他公司工作，赚更多的钱，风险更小。但他们没有这样做
ઘ 今天，特斯拉和SpaceX被毕业的工程¡师评为最想去工作的地ä方。为什么呢？
明确一下Ì时间线。电动跑车的概念，应该归功于的公司和个人，是AC Propulsion公司Ąf;和Tzero，他们应该得到很多赞誉。
τ 艾伯哈德永远也不会提õ到这一点，这也是一个不好的迹象。仿佛，这一切Π全来自于他的大脑。
我说，不不不，પTzero来自AC Propulsion，Tom Gage和Alan Cocconi生产了一辆电动跑车。然后你采纳了他们的想法，并说让我∀们把它商业化。是的，很好。我也独立地想到，让我们◈把它商业化吧。据称，还有一个别的团队也有这样的想法，让我们把Tzero商业化吧，因为AC Propulsion公司自己不愿意做这件事。
但从一开始，我就在监督产品的开发。事实Υ上，埃伯哈德把汽车的很多问题都归咎于我，说哦，汽车之所以昂贵，是因为埃隆坚持ળ要做所有੧这些事情。
ੇ
好吧，如果我在控制产品设计的细节，但我也和它没什么关系，到底是哪一条呢？我不可能两条都占着。我不可能因为对汽车设⁄计进行微管理而受到指责，但同时又与它无关，这两个观点是不相容的。
那辆车的每一寸都让我痛苦过。帕萨迪纳设计学院给了我一个荣誉学ઐ位，因为我在Röωoadster上的工作。这就是我为它付出的心血，大量心血。
但生产方面的问题，我实际上写过一篇文章。ਠ我Ε不知道你是否… 它发表ⓓ在某个地方。特斯拉的早期历史，一篇博客文章，我不知道你们有没有看到过。
六 ઐ电动跑车Roadster的工程ⓜ问题Í
"
埃隆：你可能可以从一ણ台古老઼的电脑上找到它，关于特斯拉的早期历史。
我刚才想详细解释Ö，事情曾是多么的混乱。汽车的核心产品设计本身，我认为是ç很引人注目的，但埃伯哈德所做的，关于如何生产汽车的商业决定却是糟糕的。
在许多疯狂的决定中，包括把ü电池生产外包给泰国的一家烧烤工厂。是的，我相信他χ们可以做出很棒的烧烤，但他们不知道怎么生产高ા级的锂离子电池组。
ⓠ伊莱：但这≤好歹是一家ⓖ工厂。
埃隆：嘿，੦这是家工⇑厂Ād;，没错。
约翰：我们甚至不确੭定它是不是´真的，κ对吧？
Β埃隆ϑ：没错。૮
∈ 电池是日本制造的，然后被运到泰国，然后被装入电池组。然后再上船，送到英国，装入汽车。然后，那辆车又被船运到加ν州，↓也就是最初的市场。
这就建立了ý长达5或6个月…的供应链。如果电池包的销售出了任何问题，你马上就会有半年的电池包库存，以及无法运作的♫汽车，基本上这就是会发生的事情。
ચ 泰国的烧烤公司完全无ⓢ法生产电池组，他们以前从来没有做过这样的事情，这么⁄多戏剧性的问题。
马丁不想改变AC Propulsion设计的电‹机尺寸，或电力电子设备尺寸，这就要求有一个双速变速器。我们曾经♧三次尝试生产双速变速器，三次都失败了。我记得，为了生产双速变速器，我们花了ⓝ1000万美元。
在我们解雇马丁之后，b2;我说，我们要把马达做得更大，把电力电子设备做得更大，去除双速变ø速器。去除变速器，直接使用直驱，我们需要差速器，基本上需要一个转速减速器，但你不再需要离合器。所以，我们把马达变大了，电力电子设备变大了，取²消了变速器，然后就没有变速器了。
最早投入生产ભ的几辆汽车，它们仍然有那个蹩脚的双速变速ਜγ器，只是固定在一档，所以它的最高时速是65英里左右，而且有可能会卡住。
车身面板被外包给一家完全没能力制造碳纤维车身面板的公司。当我访问路斯特公司时，我问了他们认为的十大风险。他们说，哦，你的车身面板供应‘商会失败的ઍ。我说૪，你说什么？
这是一个星期五，我说，那我们现在就去那里吧，现在Ó是周五晚上，我们就去了那个生产车身面板的地方。模具都ⓒ是错的，都是错的，它们不适配。每个车身面板都要手工调整，在模具中进行生产。模具是错的，流程是错的，你不得不手工制作每一块车身面板，使其勉强☏适配。
即便ઙ如此，Ý车身面板与后备箱的缝隙也非常糟糕，你真的可以把你的拇指塞进缝隙里，混乱超乎想象。我想，好吧，这些人做成事情的可能性ੇ为零。
然后，我们不ય得不把车身面板的生产转移到法国的Sotira公司，我最后ઝ在法国工作了几☼个月，为车身制造新的模具，我们不得不为整个车身重新开模。Sotira有能力生产车身，但你还是需要重新开模，我们不得不为整个车身重新开模。
让我χ们看看，我∑们改变了车身的生产，我把电池组的生产转移到门洛帕克，基本上转移到了湾区，严格来说，我想当时是在圣卡勒斯。并将总装转到埃尔卡米诺的汽车经销商，福特汽车经销商。如•果你看《电动汽车的复仇》，你可以看到其中一些场景。
我们在圣卡洛斯生产电池组，同时也生产电机和电力电子设备。基本上我把电池组Ì，જ电机和电力电子设备的生产都内包给了特斯拉，这样我们可以快速迭代，并ઘ且实际上已经得到了一个可行的设计。因为设计必须是安全的，可靠的，而且不能花太多钱，否则就没有意义了。
是的，车身、电机、电力电子设备、变速器改成单速♦，车子几乎所有的东西都变了，我们不得不对公司进行资本重组。花了大约两年时间，我们才真正开始生产，从2007年中到200é9年中。
凯尔文：不过，Roadster的最初设想是什么？你们显然碰到了生ਬ产૩问题，但你有一个构思的最初设想。现在回想起来，你说使♠用Roadster车身是个错误，因为有太多的妥协。
埃隆ૄ：你说的是Eli⌉señ车身吧？
是的，'特斯拉汽车的诞生有两个错误的假设。一个错误的假设是，可以使用AC Propulsion的动力系统技术，而且可以使用路特斯的Elise，并轻松地将其改装为电动的动力系统，基本上，就是把AC PropuŒlsion的动力系统塞进Elise。
ધ 让路斯特公司负责生产，把一切都外包出去。我记得马丁认ડ为，员工的最高人数将是35人，就是这样。这听起来很不错，尤其是当时的我主要来自于软件的背景，我觉得很好，听起来不错。
不幸的是，这些都没有成功。AC Propulsion的技术在成品车上是不可行的，而且他们使用的是模拟Ċa;的电力电子设备，随着温度的变化，汽车可能正常运行，也可能无法运行，▩或者，以非常不同的方式运行。因此，我们设计了我们自己的数字电力电子设备，这样汽车的表现就会一∃致。
我们最终没有采用AC °Propulsion的电机设Π计，我们改变了电机设计。我们最终没有使用任何AC Propulsion的技术，这是一方面。
然后，Elise的问题是，一旦你在汽车上增加一个大的电池组，汽车的质量就会比Elise重40%，这让Elise的整个结构设计都失效了。电池ડ组不能适配，我们不得不拉伸底盘。质量分布也是完全不同的，就像我说的⊆，所有的碰撞测试都失效了，所有的结构设计࠽都失效了。
基本上，我们正在ς重新设计一切，但仍然受到Elise的限制。它有点太小了，这是个问题。你甚至不能使用空调系统，因为空调是皮带传动的，我们需要一个电子化的空调系统。所ઘ以我们甚至没法使用这个系统。
ⓑ
最后，我记得这款车可能有复用了Elise4%或5%的零件。基本上，ਜ它比我们从一个干净的设计开始更糟糕。
这有点像，你心里有一所中意的房子，但你不是在一块新的土地♣上建造›这所房子，而是拿了别人的房子，然后你把所有东西都推倒，除了一面墙和地下室，就是面积和一堵墙。然后，你努力建造你的梦想家园，但是基于别人的基础。
这不是一个好主意，这比你从ੇ头开始设计花费更多，⊇这是个问题。
伊莱：你中途有没有考虑过放弃这个车身？还ઠ是说，因β为资本的沉淀，已ફ经太晚了？
埃隆：你说的放ÿ弃ⓥ车身是什么℘意思？
伊莱ਯ：我的૩意思是，完全不使用ΘElise。
੬ 埃ੜ隆：没错，有一૦次，我告诉JB，我说，我认为我们不应该与路斯特公司合作，我们应该直接自己做这件事。
JB说，好吧，我Ν们根本不知道怎么造车。这就像，我们刚从关于造车的想法起步，Κ开始了解如何学习。‚
理论上，这是一家已经存在了50年历史的汽车公司，应该∨有很多的专业知识，比那些从来没有造过车的人要多得多。但是因为路斯特公司会有时不时的财务困难，当他们遇到财务困੨难时，他们就会对特斯拉公司下手Ņ。
因为如果ટ你是路斯特，你可以选择涨价，或者让我们从特斯拉那里榨取资金，他们ⓓ就会从特斯拉那里榨取资金，他们从特斯拉那里榨取了大量的资金。而我们没§有任何选择，实际上不可能… 我们没有选择，我们被困住了，生产汽车的唯一途径是与路斯特公司合作。当他们向我们提价时，我们也无能为力。
બ但不管怎⌊么说，经过这一切，我们设法把车的成本降低了ફ，从之前的18万，我记得降到8万左右，大约在2009年中。通过重新设计和重构基本上整个供应链，除了极少数例外。把汽车的成本降到售价以下，是极度困难的。
然后，我们提高了汽车的价格，我记¿得，我们的平ⓢ均销售价格可能在11万到12万左右。我们因此能够达到25%的毛利率，但ࢵ是有很大的困难，实际困难难于地狱。
伊莱：没有人可以说，特斯拉不是升值的资产，仍然有Υ相当多最ਨ早的↵Roadsters收藏。
我很幸运地买到了523号，电子蓝，这辆车，你们为车主重新喷了漆。我想他把车停在某个停车场⊇，有人撞了他，你们就为他重新喷漆了。真漂亮，真¿漂Ρ亮。
埃隆：是的，我们一开始的时候有一些挺狂野的颜色。因为这些车都是一次ç生产一辆，你可以把它们刷成各种有趣的颜色。曾经，我们有一个非È常鲜艳的橙色。
一开始，生产是极度困难的，利用那家不能生产车身，已经破产的公司的第一套模具，我们生产了五个车ß体。每个车体都需要大量的手工调整，而且因为有巨大的α车身缝隙，看起来基本就像⊗是垃圾。但只有五个，真的五个。前五辆生产的Roadster车身，来自于旧的模具。
∠ ↓然后我们就过渡到Sotira，S-o-t-i-r-a，法国公司，转而使用他们的模具制造车身。他υ们实际上做得很不错。
我记得，我不得不跟他们的生产团队聊，让他们更努力干活，¾比他们通ૡ常的工作更努力。我是说，他们的工作热情će;很高，但我说，你们能不能先别去度假？因为否则我们的公司就会死掉，这基本上就是我的演讲的缩略。
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他们竟然说好的，我们会留下来生产车身。他们非常友善，Å推迟了他们的假期，并Ç投入了大量的时间为特斯拉生产车身。这就是Sotira，很酷。
ણ 蒂莫西·沃特金斯也值得赞赏，⌊蒂莫西·沃特金斯是Ë让这一切得以运作的关键。
› 凯尔文：JB的ⓝ作用很关键，他成功的让电池不再起火，对吗？ઢ
埃隆：是的，☻JB，还有德鲁¿·巴格利诺，有不少真正顶尖的ઠ人才解决了这个问题。
œ 不是说电池不会起火了，只是，如♪果电池的一角着火了，它不会进入热失控状态，并导☼致其他电池起火。
为了实现这一点，必须要♨采用液冷，来保持电池温度均匀。然后你就碰到了一个棘手的问题，你希≅望采用某种导热的，但又能隔离电的材料。这两者通常是一致的，如果某样东西是导热的£，它也往往是导电的。所以要设法找到某种材料来冷却或加热电池组，但又不造成短路，这是很困难的。
¬ 然后，Roadster的早期电池♥组，冷却管没有设੬计回路，我们只用了一根直的冷却管，这样，电池和冷却管之间没有太多的接触。
无论如何，ý我们基本上做到了，没有出太多◐问题，੭但它需要大量的迭代，并在湾区由我们自己生产电池组。
ο Ǝ约翰÷：造车最贵的地方。
埃隆：造车非常昂贵ⓡ的Ād;地方，但实际上比外包给泰国的烧烤公司要便宜，因为这实际上是可行的。
我们છ最初的电池组设计是极度错误的，因为它即使遭遇了事故，也必⊇须能保持正常，ϖ它在事故中也必须足够健壮。
七 2008，噩梦ðì般的′一年
约翰：在那些早期日子里的ća;任何时ੇ候，显然，破产之魔几乎一直在敲着门d0;。
埃隆：破产之魔实际上是Δ在2008年来敲ƿ门的，但¼在那之前并没有，因为我有来自贝宝的钱。
只是当我贝宝的钱用完，而市场也进入了经济衰退，这时破产之魔就来敲门了。因此，从2008到2012，破产之魔是ϑ经常来敲门的。它只是站在外面看着，“我们在这里”，“我们还在这⊆里”
约翰：有没有某个时候，你想过说，Ï这是一个坏主意，我只是需要..δ. 专注于SpaceX，或其他ϒ的项目，在这四年里？
埃隆：我ࢵ做出的最艰难的决定之一是在2008年。我记得贝宝收购的钱只剩下了4000万美元ü。
好吧，我可以把所有的钱都投给SpaceX，或者全部投给特斯拉，增加其中一家的生存概率。或者我可以平分投资。但对我来说，公司就像孩子一样&，它不仅仅是一家公司。这有点像，如果你有两个孩子，你怎么可能真的说，好吧，我们要∠让其中一个孩子挨饿。
我没法说服自己，我一定想要这家公ઢ司死去，或者说那家公司肯定会死，最后我把钱平分了，把2000万美金给了特斯拉，2000万给了SpaceX。但这可能是一个超级愚蠢的决定，两家公司都可能因此而破产‡。
Æ
˜ 当时我想，如果两家公司都破产，那就太糟糕了，因为我平分了救济粮。
ધ 但后来幸运的是，SpaceX的º第四次发射进入了轨道。如果κ第四次发射失败了，SpaceX肯定会死。
然后，我们在可能的最后一天的最后一个小时完成了特斯拉的融资ê回合，也就是，2008年12月2Ι4日下午6点‘，疯狂。
唯一愿意投资的人，是特斯拉∀现有投资 者中的一小部分。是的，有Antonio Gracias，Ira Ehrenpreis，Steve Jurvets„on。我想可能还有其他一些人，但这是三个主要的。
然后是Vantage Point，这是这个世界上最差劲的风险投资公司。还有Alan Salzman，他是仅次于马丁♤·艾伯哈德的混蛋，他á想让特斯拉破产，这样他就能对公司进行重组，这就是他的策略，真·混蛋。
无论¡如દ何，他们拒绝允许我们进行股权融资。我们Ó尝试进行一轮股权融资，他们阻止了股权融资。
Salzman和Vaૢntage Point，鲜为人知的事实，在2008年12月，故意想让特斯拉破产。▤他们的邪恶计划是，公司会破产，然后他们就会把股⌉权清零，重组并拥有整家公司，真·邪恶。
是的，邪恶但也很蠢。因为汽车公司一旦破产，你就会失去客户对你的信心¡，人们就会说，这家公司破产了。供应商就会说，啊，这家公司破产了，我不想再为你提供零件。他们邪恶ⓕ的计划失败了。
总之ö，友善的投资者同意匹配这2000万，因此，▥特斯拉将获得4000万美元的资金。但因为这不能是股权融资轮，它必须是一个可转股债权轮。因为Vantage Point对股权有封锁权，这基本上是一¹些艰深的知识。
这对于风险投资者来说是非常困难的，因为他们不是债务投资者，他们是股权投资者。∅他们必须去找他们的合作伙伴，为特◘斯拉争取一个例外，说，这是可转换为股权的债务，而只有ઘ在未来某个时候Vantage Point同意的情况下，才可以转换为股权。
ૣ 伊莱：这是∞个艰难的投资头寸
υ 埃ï隆：是的，尤其是当通用汽车和克莱斯勒正在经历破产。
我试图筹集外部资金，人们甚至对我提出要求而感到生气。我通过打Δ电话，为特斯拉筹集资金，在那个20ળ08年的12月，我们获得的外部资金为零，因为有Š很多公司都在经历破产，根本没有人关心。
我们终于Ċa;设法通过一个可转换债务轮筹集ਯ到了资金，基本上与我投入的∗资金相匹配，那是我的一切，之后我什么钱都没有了。
在2008年底，我甚至也没有房子，什么都没有。我的前妻拥有房子，我基本上什么都没μ有，然后我不得不通过借钱来支´付租金。真正的没钱，是的没Σ钱。
ઝ（以上Õ）&
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