થ 雪球
多年Υ以后，当王国斌回忆起登乞力马扎罗山的经历时，他和雪球创ੈ始人方三文开启了一段关于如何面对”“风险”的讨论。
&#ffe0 ; 王国斌શ是一个登山爱好½者。
那‾一年ü，他背起行囊来到东非大裂谷南边，这座地理学家口中的“非洲屋脊”就耸立在他面前，多种迥异的∉气候类型集于一身，威慑力丝毫不亚于变幻莫测的资本市场。
在爬到最后一段时，王国斌却ⓙ放弃登顶，扭头下山。⊃尽管山顶就在眼前，但他并不企图去征服它。
在雪球出品的首档投资类专业对谈视频《方略》中，这位泉果基∪金的创始人说到，爬到最后一段时，我觉得风险大太，就不ü登了。高风险的活动我是不会参Ø与的。
“我就是个છ普通人♦”。
在《方略》中，☺多年没有公开露面的“普通人”王国斌，面对同样是专业投Ë资者的方三文，首૪次全面剖析了长期保持良好业绩背后的原因。这是一次庖丁解牛式的对王国斌投资理念的拆解。
王国斌在中国的二Ċa;级市场里ⓐ的名号很多：国内资本市场入行最早的一批投资老将，国内率先提出并引领价值投资的理念、A股最成功的价值投资者之一……如今，他是备受瞩目的个人系公募基金泉果基金的创始人。
他似乎是长期业绩的象征。驰骋资本市场近三十载，经历多轮周期，是A股市场多个节点性事件的亲历者。管理规模从几♬十亿起π步，提升至超过3000亿。同时，从业经历横跨一二级市场，&#ffe1;是难得的既懂一级又懂二级的专业投资者。
上世纪90年代初，王国斌从北大毕业。在北大，®他先后就τ读于化学系、社会学系以及经济管理系。今时今日，全社会都在追捧清北，这位老牌北大生愣是在三个王牌专业间来去自如。
“年轻的时候比现在更有激情。”王国斌聊起30年前ća;的自己时说到，上Þe;学的时候，自己一Ê定是“打架时冲上去的那个人”。
这样的描述在现在王国斌的ઘ脸上已经难觅踪迹。લ视频中，即便是方三文的问题再尖锐，他也是很淡શ定地笑说风云。
从北大毕业后，他进入二级市场工作。彼时，我国的资本市场初启，上海↵的万国证券和深圳的南方证券刚刚成立不久，前者是中国第一家证券公司，而后者曾经是中国最大的ζ证券公司之一。王国斌先后进入南方证券、万国证券从事投行业务。后来，进入中经开证∀券交易部从事证券投资，有了从投行到投资的职业转换。
1998年王国斌被东方证券作为核心人才引进，2005年起担任东方证券副⊗总裁，深耕公司自营投资、资产管理及证券研究所等领域。期间，他一手打造了后来令东方证券声名鹊起的“东方红”系列集合资产管ⓣ理计划。
2010年，东方证券资产管理公司（简称“东方红资管”）成立，从东方证券的业务部门升级为子公司®，这是国内¬首家券商系资产管理公司。王国斌也迎来了职业生涯中浓墨重彩的一笔——出任东方红资管董事长。当时的Μ东方红资管可谓人才济济，包括王国斌、傅鹏博、陈光明、饶刚、任莉等，都是资本市场上响当当的名字。直到现在，当时的这一批猛将，依然活跃在各自的领域里。
陈光明和傅鹏博在2018年创立了睿远基金，饶刚、赵枫等明星基金经理随后加盟Κ，其一举一动都是公募市场上关注的焦⌈点。而彼时的王国斌，从东方红资管离开后，去了一ੇ级市场，创立了君和资本。曾经的同僚看似分道扬镳。
君和资本是一家投资于先进制造、消费升级、健康ï服务、文化产业等领域的私募股权基金，被投企业包括安琪酵母、京东方Aì、恩捷股份等公司。
2019年至2022年，王∫国斌还担任了›国家制造业转型升级基金投委会委员。该基ઐ金由财政部出资，聚焦制造业基础性、战略性、先导性领域的成长期和成熟期企业。
尽管投资于这一阶段的企业，离他所熟悉的二级市场更近。但事实上，私募股权基金的投资和二级市场的投资在资金策略上差异性હ非常大，一级市场的投资是围绕“退出”在思考″问题。而二级市场的基金投资者，王国斌看到的是：诉求之一是不亏钱，收益能够比银行理财高一点。再高一点的诉求是能够跑赢通货膨胀。
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⊃ 了解客户对风险收益比的诉求是一个基金ε经理能够客户带来满意回报的前提。
但遗憾的是，他看ⓙ到，公募基金的持有者，绝大多数没有实现收益目´标。而没有实现目标的原因就是四个字：“追涨杀跌”。
“各种统计数据都告诉我们，权益类投资从ટ长期来看，风险收益比是很高的。”王国斌在《方略 》中说ફ。
“长期资金”是王国斌的理念，在此理念之下，彼时的东方红资管就有不少封闭期的产品，通过锁定期避免投资者“追涨杀跌”，最终实现投资者长期利益最大化。而泉果基金成立☜Η之后，王国斌亲Ÿ自挂帅的产品“泉果基金桃源一期”，初始认购门槛设为100万元，锁定期为3年。
同样作为专业投资者，方三文对于“长期”这件事的思考也非常多。作为雪球的创始人સ，他曾经提出í过一个了解基金管理人的“十二字方针”——长期净值、业绩归因、人格λ认知。
当一个曾经有着不错业绩的投资人站在你面前，不仅应该看到૮他良好的业绩曲线，还应该ε看到这条曲线是否具有长期性，以及良好业绩背后的原因——他为什么能取得这样的业绩，他的人生观、价值观如⊇何反应到投资行为上。这些背后的故事，叠加在一起，才能回答所有投资者都关心的问题：
“当你想买一只基金的时候，肯定想知道这位基金经理靠什么赚钱，Ε他能持续赚钱吗？ਲ਼”
“他赚的Ąe;是实力的钱还是❄运气的±钱？”
લ “γ他赚的钱背后，有没有系统的方法论甚至价值观支持？”
方ⓕ三文说，大部分时候，投资者没有办法ò直接问基金经理这Ο些问题。自己正好有机会可以对谈一些基金经理，希望通过和基金经理的对谈，接触到不同风格的基金经理，接触到不同的赚钱方法论。
“我希望我和基金经理的对谈，能ૣ让投资者在购买基金的时候，有更好的决策依据。本质上，我是投资▧者的代问人。”方三文说，这是”自己做《方略》的初衷。
方三文有着企业创始人和专业投资者的双重身份，对于观众来‡说，可以从他的代问中，Ņ了解真正的专业投¡资的面貌。
作为了解王国斌ડ和泉果基金的窗口，《方略》首期视频探讨了基本面投资的内涵、市场博弈与股价的关系；用户需求、市场竞争、公司管理、ਯ技术创新和股东回报的关系；新能源、医药、互联网等热门行业的投资逻辑等等话题。
ࢮ
在陈光明的睿远基☻金在二级市›场上一炮而红的时候，很多人也再次把目光投向了王国斌。从今年1月泉果基金获批，市场对于王国斌和任莉的搭档回归就充满了期待。这支堪称豪华的团队中，还包括了公募基金“四冠王”赵诣、22年证券从业经验的姜荷泽等。7月28日，由雪球和泉果基金联合首发的专户产品将在雪球上线募集。
ਮ以下是方੨三文和王国斌的对ξ谈精选：
谈投°资ⓚ理念：
“Η我是基本ੌ面投资者”
方三文：请用一句ü话概Ωⓘ括你的投资理念。
王国斌：我的投资理念‚很简单，在我没有竞争优势的领β域，我是不会进入的。我只会在我的能力范围内做事。
方三Τ文：你的竞争优势是什么d3;？
王国斌：这是相对的。相对参与者来说，我的竞争优势，第一点是对市场非常了解，经受了市场的风风雨雨，◊了解市场上的投资者在想什么；第°二点是我知道自己不擅长什么，我只会在自己擅长的范围内采取行动。
જ 方三文：你对市场的理解是怎么样‹的？
ઍ王国斌：现在中国有很多投资者出于两દ个因素在交易，一个是噪音，另外一个是叙事。
方三文：那是不是可以这么说，你认为市场的短期价格走ੌ势或是市场的波动主要是由噪音和叙ª事驱动的？
王国ી斌：ો对。
方三文：你ਬ的投资行为通常是跟噪音或是叙事反着来，还Æ是顺着来的？
王国斌ਠ：两者都可以，顺着来的是完全基于博弈；倒着来是基于另外◙一个层面的博弈。
方三文：你过去的投资生涯以及你将来ćc;的投Ù资，主要赚顺着来的钱还是逆着来的钱呢？
王国斌：我觉得我会去赚逆着来的钱◈。顺着◐来的钱也可以通过量化来实现。
方三文：你主要挣逆着来¡的钱？õ可以这么说吗？
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੬ 王国斌：不完全是这样的。在中国，还有一种最简单的赚钱方式，因为谁都不愿意采取长期行动，所以你只要长期就可以赚钱。这跟任何的博弈都没有关系。
Ǝ
方三文：你过去赚到的钱里面主ચ要是博弈的钱还是逆向的钱？í
王国斌：既不是博弈也不是逆向，我还是这种观点，我赚的钱来自于℘长期视角。在中国，极少数人愿意长期地看问题。
¢ 方三文：我们将赚的钱粗浅地分为两类，€一类是赚企业♨增长的钱，另一类是赚博弈的钱。过去你主要赚哪一类的钱？
王国斌：过去我们赚的最多的钱不是来自于PEÁ倍数上涨的钱，而是来d0;自于本身现金流增长的钱。
à方三文：α你非常确定这一点ća;吗？
王国斌Ωο：非常确定这一点。
方三文：企业的自由现金流增长其实大体跟∫ROE差不多是吧？或是同一◊个数量级的？
王Ü国斌：不是。中国真正的企业增长绝大部分来☺Á自外源性的，不是内源性的。
方三文：就是来自市场规£模的Þe;扩ટ大？
王国斌：一个是来自市场规模扩大，另外一个ૌ来自于它不断地融资。我们回头来看美国的公司，每年它是有两部分操作，一部分是它要融资ⓨ；另一部分是它要股票回购还要分红，股票回购跟分红的总量，几乎每年都要超过融资。美国整个市场是有内生增长的。我们的企业每年从市场融了多少钱？关键这些融æ的钱没有创造太多的效益。
方三Ċc;文：而且融资摊薄了股东的▩权益。
王国斌：对。真正带来ROE提高的，寥寥。有几年时间里，只要增发，股票就⇒涨，只要融੪资，股票就会涨。这是很不合理的。
Ú方三文∀：企业现金流增长总体是受地心引力的影响，♥是有一定的上限是吧？
ⓩ
∋ 王国斌：就是有上▤限。
方三文：但是挣市场博弈的钱◈理论上是没有上限的是不是？你ਨ‘为什么不挣前者，要去挣后者呢？
王国²斌：不要假设自己在博弈上有超人的能ਠ力。
方三文：ι你认为你å自己呢？
ⓓ 王国斌：我也是个普通人。
方η三文：你ô并不认为Π在博弈上面你能获得超额收益，或者能持续地获得超额收益是吧？
王国斌⊗：我不会⇑去假设。我做得到也会把⇐它归结于运气。
ઘ
方三文：你现在并不想Í去博运气？
ધ 王国ૉ斌：没有ફ。投资能力很重要，运气也很重要。
方三文：赚企业现金流增长的钱，是不是被称为价值Ôજ投资？
ⓜ 王国斌：不完全是。应该是叫基本面投Ψ资。其实价值投资者跟非价值投资者很难区分，但作为基本面投资者还是比较容易—区分的，就是买一个公司的时候，你有没有真正站在一个公司的所有者角度来考虑问题。这样的视角更偏向基本面投资。
Ø 谈市场õ：
“ਗ਼我是个市场有效主义者”
方三文：中国现在的GDP比十年前大概涨了几倍ⓦ，但是现在的上证指数跟十年前差不多。这如何用基本面来解释呢Ù？
王国斌：有两个因素没有加进来。一个因素是，我在2013、2014年做过一个统计，把中概股以及中国香港上市的中国公司∃股票加起来，指数是不一样的，那个能体现中国整个经济👽发展的；第二个因素是，我们的上市公司总量扩容了，速度之快，超过了所有人的想象。
Ċa;∑方三文：但是股价没有上涨。你觉得股价不上涨的原因是ς什么呢？
Σ
œ王国斌સ：股价上涨最重要的原因是供需变化。
方三文：你觉得市æ场今天出价错误的概率大，还是十年前Ąf;呢？
王↔国斌：其 实现在出价错误的概率要比以前大多了，现在价格推到极端的概率，要比ća;以前高得多。
方三文：有一个指数叫KWEB，大概涵盖了中国香港和美国上市的中概股，这些公司的自由现„金流涨了5倍，这个指数比七年前χ没有任何上涨。a1;你怎么看？
⇒ Ν王国斌：这里面涉¬及到一些产业变迁。
€方三文：产业变迁跟自由现Ù金流的关系是什么呢？
王国斌：估值问题。我们要赚别人犯错误的钱ξ，Ò但是不要认为市场是错误的，这是两个概念，我认为资本市场在任何时候的表现，都有它的道理，都是对∫的。
Ε方三文：它都是³对的，થ那就没有错误，那我怎么挣到别人犯错误的钱呢？
王国斌：结构性。我不认为市场是错的，只有在જ涉及微观个股的时候我才会认为可能存在错误。ੜ
ćd;方三文：⌋你认为市场是有效的是吧ⓖ？
º 王国斌：我›是个市ο场有效主义者。
ℜ ભ方三文：市场如果有效，↔那你是不是很难赚到超额收益？
王国斌：这观点不对。市场有效是指它到最后的结果有效，它一定是有一个无效到有效的过程。b3;超额收益∫在过程中存在。
▧ 方三文：你的意思是，你也许能够抓½‾住将来市场朝现在不同方向发展的可能性，或者说趋势？
ਨ王δ国斌：你需要这种洞察力。没有这种洞察力的人，在这个市场没法生存。
Ņ 方三文：િ你能具体ÿ解释下这个洞察力怎么形成的吗？
王国斌：第一，你要有广博的知识，为什么要持续不断地学习∪，因为你的能力圈必须扩展，而扩展能力圈没有别的办Γ法，一是多学习，二是多实践。第二，现在工具很多，我几年前就说过了，量化可以提高洞察力。再一个，人性没有变过。
∋方三文：你认ó为将ϖ来的市场趋势有哪些跟现在很不一样？
ੋ王国斌：世界上不会'有新鲜事，只是它的形态不同而已。现在科技进步跟以前不一样，以í前只是单线条的指数增长，而现在是多线条，所以现在变化比过去快。
方三∈文：👿那看来要抓住它很难。
王国斌：不ક难，一☏定要学会用指数增▥长这个东西来分析。
ડ谈对企业的理◐੍解：
੩
ò “幸运+能干”ભ
方三文：你对企业基◊本>面的分析能力是怎么形成的？
王Γ国斌：日积月累će;。
▒
方三文će;：通过什么来日积月ⓩ累？
王国斌：通–过学习和走访，增加对产业的了解、对公司的了解、对管理的了÷解。去年疫情这么严重的情况下，³我差不多平均一周飞两次吧，不包括高铁。
方三文：β对于一个企业，你见'了董事长后，是认为它好还是不好的比例更高呢？王国斌：跟五年前、十年前比的话，现在好的企业家越来越多了。
方三õ文：∞你认为通过跟董事👿长见面肯定一家企业的概率高于否定一家企业的概率？
王国斌：从企业本身来说，肯定是这样的。但是估值是另外一个概念，我并不是说，一家Ąf;公司的估值Λ特别高了，我就⇓不去调研。我是很耐心的。
方三文ࢮ：Ÿ能不能概括一下，这些优秀的企ધ业家身上有什么共通的本质？
王国斌：有些企业仅仅处于一种生存状态，没有更大的梦想，也没办法有更大的梦想。而Ú有‡一些企业还有余力拥有雄心壮志。这是直接要区分的。这几年我最希望去找那些杰出的企业家。杰出企业家最重要的特征还是有比较宏大的想法，然后还能脚¯踏实地。
方三文：你觉得੍企业家的野心是最ૣ主要的特征，ⓞ是这样的吗？
王国斌：杰出企业家☻σ一定是有野心的。
方三文：那是不是µ他最主要的特征呢੪？⁄
王国斌：í如果把其他因素都去掉，应该是最主要Υ的特征之一。
方三文：你见过"的董事长，筛除∂的要比选中的⇓要多得多？
王☼国斌：不完全是这样，一个组织最重要的存在道理是要解决矛盾，没有十全十美的♤企业ੑ。在这个过程中，不是非得筛除这个或那个，因为没有十全十美的。
方三文：没有十全十美的企业，我们分析企业有不同的角度。有的企业可能老板个૮人能力非常强，有的企业天生所在行业赚钱比较容易，有的ò企业所在行业竞争非常激烈ća;，但管理非常高效，有的企业创新能力很强。这些东西混在一起，你认为哪些事情的权重更高？
王国斌：我们有一个框架可以简单归类：幸运+能干。我们最重要或者最希望找到，既幸运又能干的企业。如果找ૡਫ不着，我们愿意去找一些幸运的。
• 方三文：će;你对幸运怎👽么定义呢？
王国斌：幸运很难被定义，可以Œ做 相关性分析，就是刚好宏观局面和企业微观两者需求匹配。
方三文：你觉得૮幸运是一个概率事χ件还是非概率♥事件？
ⓞ王国斌：短期是偶然性，长期是概率事件。投资很多因素要跟概率相联系，国外有个统计，整个市场的涨跌幅，一年中有几天是涨幅最厉害的，如果剔除那几天，整个回报是零甚至是负收益。这里面有两种策略，一种是持有，等待那关键几天的到来；另外一种策略是，我什么都不想，就等着天上掉ⓗ馅饼，我要知道哪天掉馅饼，就拿个盘子去接。总体上，我希望我的策略是通过长期持有来▥等待，等待关键的几天的到来。
方三文：我们简单粗暴来划分幸运，第一，你爸爸特别有钱，你生在ćc;一个富裕的人家，这是天生的；第二，你运气特别好，买一张β彩票就中ਫ了五百万。你觉得企业的幸运主要是前者还是后者？
王国斌：跟这两者都没关系。企业真正的幸运在于坚持。你È想要Ε等到那个幸运点，◯除了坚持以外，没有其他更好的良方。
方三文：那所有的企业都在坚ćf;持，你看没有主૯动退市的企业。ⓡ
王υ国斌：那不对。有一些企业本来主业做得好好的，发现房地产很赚ⓢ钱，就要尽可能把钱拿░去搞房地产，这个企业到最后就完蛋了。这样的企业在十年前相当多。
方三文：那‡这种企业到底是他不能干，还是他€不ભ幸运？
അ 王国斌：不能干。ⓠ
方三文：你认为坚持的企业是能干的吧？Öૣ
王国斌：Ì坚持的企业或者愿意坚持的企业，都知Γ道方向在哪里。这些企业至少是能干的。
方三文：那这好像没办法解释我刚才说的幸运⊄的问题，幸κ运到底是怎么回事？作为投资者来讲，我们能做什么？
王国斌：做长期趋势的判断。能做长期趋势的判断，它其实就是幸运。我那本书（《投资中国》）里其实就做过很多预测，比如在2013、2014年的时候，我就明确预测，谁不关心环保，这些企业就一定没有前途，这是一个长趋势判断，那谁ੌ是幸运的呢？就是关心环保这些企Φ业。很多小企业不关心环保，他不幸运，就被剔除掉了。
સ
⊆ 方三文：能干又怎么样去定义？
王国斌：企业管理做得很好，效率ð高。效率ò跟效益可不一样，效率很高，但是不一定有效益。
ï 方三文：ćf;能干Ζ未必有用？
Á Ąe; 王国斌：你方向不对的话，一点用都没ⓨ有。你很多人很能干，但是价值观是错误的话，就更麻烦了。
方三文：那能力的核a1;心到底是效率高还是判断对呢∀？੦
Ād;王国斌：这太绝对了，两者都≅要૩，我们是一个模糊的框架，你非得把这个东西量化出来。
方三文：有效率没效益的企થ业，给股东创造的价值应该非常有限吧？比如很多企业正处于技术升级换代⊕需要不停创新中，这种创新最后是不是一定能给股东带来好的Š回报？
王国斌：它只给消费者带来好处，对投资者♪是最糟糕的。▤
方三文：那是不是可以倒着推过ਗ਼来，也Ζ许一个不需要什么技À术创新的行业反而给投资者创造的回报更高？
王国斌：那当然了，产品生≠命周੧期越长越好。我们现在的市场为什么过多用噪音和叙事在交易，背后一个很大的因素是产品要不断创新不断奔跑，投入就越来越大，产生的ROE根本看不到。
方三文：产品周期长∝、对技术创新依赖不高的行当，反而可能给⌈投资者创造好的回报是吧？ó
王国斌：那当然了，所以ã产品生命周期越长越ઍ好。
方三文：比ਫ਼如什么ã产品或者行业？
王国斌： 可口可ਬ乐就是最典型的，它的产品创新不需要那么频À繁。
’ 谈医药投资：ó
છ效应是行业新Å特征
¥方三文：◙制药是不是一个不停创新的行业？੧
王国β斌：对。૩a0;
方三文：它永远有更好的药取代老的药是吧？
王国斌：也不能这么看。最近十年才发生变化，以前一个药¬的开发≤周期非♬常非常长，现在制药的周期在缩短。
方三文：制药公司里很长周期的产”品决定了这个公司的核心投资价值，¸是这样的吗∝？
™
王国斌：是由∞基本盘Ċc;决定的。
方三文：如果它目前没੭有任何长期的产品，主要是投资于创新药的研⇔发，但是没有把握将来能研发成功一个长期产品。这样的公司符合你说的吗？
王国斌：中间Â状态吧，不是最理想Ąf;的投资标的。但是一个新药出来以后，它的投资回报Ð还是很快的。
方三文ੇ：这个行业需要不停研发产品，那þ它的长Ρ期性会不会被抵消呢？
ćd;王国⊃斌：不会。因为它研发出来后，回报的周期会很快。而很多别的行业的企Ã业研发投入完了以后，是没有回报的。
方三文：▧બ那我们可不可以这样认为，它研发的成功率或θ者研发出来产品的持久性，是衡量他们投资回报的主要标准。
王Ąe;国斌ⓝ：不是¿单一因素。
◊方三文：你觉得综∠·合因素怎么分析？
王国斌：综合因素就是一个产品出来后你的整个资本预算是合算的，比如੧整个产品投入多少钱，最后能有多少钱的回报，那ਭ就没有问题。如今很多公司融完资，投入进去是没有回报的。很多投资者今天买了，明天就卖，管你这个公司怎么样。但我不是这样的投资者。
ⓥ 方三文：⌋判断一家以研发为核心的公司将来产品的成功率，对于投资者来说容易吗？
王国斌：ⓠ不੨太容易。药的投资领域门槛非常高，专业性要求非常∪高。
࠹ 方ੋ三文：你对这个行业有⊇兴趣吗？
શ王国◊斌：我ਫ很有兴趣。
方三文ખ：二级市场上，投资这类公司的Ñ核心方法是什ï么？
Āf; 王国斌：医药行业有一个特征，只有大公司ćc;才能←生存。
‚ 方三文：规模效ਨ应？Í
੫
王国斌：不是。医药研发是“零一事件”，你投入100亿美元，结果是“零一事件”，这跟盖楼不一样，十×亿美元投进去，可能亏了八亿还有剩，但是医药行业要么是ò零要么是一，没有中间状态。
ੈ 方三文：大公👽司是不是有很多“零一”的组合？
王国斌：对。小公司为什么不可能生存，原因很简♥单，做完一期二期临床，不一定敢做三期。海外医药领域非常成熟，有非常બ清晰的市场价，一期临床做完多少价，二期临床做完多少价，三期临床做完多少价，非常清楚。小公司基本做到某个阶段就卖给大公司。所以这个领域，大的શ公司只会越来越大。
Ì 方三文：那你觉得投资医药行Û业，最主要的是基于ઢ规模来做决定吗？
王国斌⌉¨：对。
方三文：基于规模是因为它有规模±效应、有概率是吗？▣
王国斌：'有规模效应，同时在创新上bd;有能力失败。有容错性，它允许σ失败。
方三文：⊥如果有人有能力判断小公司单款产品的成功„率的话，不是能赚得ⓣ更多？
王国斌：那当然。´但这💼是个小概◘率事件。
方三文：你觉得Ø能不能建立这种能力？„
ࣻ王国斌：μ挺难。
方三文૧：你觉得੬你੩有吗？
♤ ÿ 王国斌：我没有。
ગΠ
方三文：那结论是你会投资规模有优势的大☜的医药公司？
王国斌：对。国内这些大厂今天的格局，跟我这样的逻辑分析是有关的。当年这些公司不被Η人看得起时，我就跟他们说，只有大公司才能生存。但是生物医药出来后，出现了变化，有了很多的长尾效应，这使得小公司投入研发也有机会跑出来。
原来做一个લ药的研发投入时间太长，成本太高，一个药差不多要十亿美元，还要十年时间，没有一个小机℘构能够坚持，现在不需要了，这是新出现的行业特征——长尾效应。
☞👽ς
谈互联网和新能源：
“所有技术创新的回⇑报િ都是给消费者的”
ਖ਼方三文：我再问一个行业，市场对互联网有两种完Æ全不同的看法。一种是认为这个行业的产品技术更新迭代非常快，企业要建立长久的竞争优势非常困难；另外一种是这个行业里有很多产品形态，有网α络效应，企业可以建立很强的壁垒。你怎么看这个问题？
王国斌：这两种想法都有道理ક。但是最有道理的一点，这两种模式都没有去说，就是互联网最重要的Ād;是真正能站在用户的角度考虑问题，这才是它真正的壁垒。
τ ψ方三Š文：那它能够给投资者创造好的回报吗？
王国斌：你如果站在用户的角度考虑问题，会带来好的回报。这个世界上，当然有极少部分公司Ï是所谓站在用户角度考虑问题而实则是在欺骗用户的，你要把这部分公司甄别出来。就像雪球一样Ù，如果没有站在用户的角度，今天不可能生存，ú这就是你最大的优势。
方三文：站在用户的角度考虑问题，到底是一∩种态度还是一种能力？
王国斌：既是态度α也是ੈ能力。没有能力的人就会用这种态度来欺骗别人。
☜方三文：你觉得我们作为投资者，ω能够判断这个企业有没有能力或者态度站在用户的角度考虑问¾题吗？
王国斌：你体验一下就有数了。现在这个Ąe;时代，所有用户都可以体ç验⊃。
a0; 方三文：我们再说一个行业，新能源，这个比较符合我👽们刚•才说的产品技术不停升级迭代。新能源行业的创新与长期的股东回报之间是一种什么关系呢？
王国斌：绝大部分Ë这种产品最终的回报都是给了消费者，而不是股Ý东¶。
方三文：你会投这૧样的行业♬吗？
王国斌¤：三、≈五年跟≡三、五十年是不同的概念。
方三文：你ી的意思是三、五∇年也许会投资，三、五૦十年你不会投资？
王ી国斌：那当然了。
⁄方¢三文：你有ñ办法确定现在是第一年还是第三年，还是第五年吗？
ੑ 王»国斌：现在才刚开始。
⊥ 方三文：现在Ċb;肯定不是第五年吧？
王国斌：肯定不♡是。很多东ⓩ西会一波¶三折。
方三文：ા你认为从三、五十年来ⓥ说，这个行业没有什么投资价值，是这个意思吗？
— 王国斌：三、五十年，第一个我不能评判，第二个，如果我从历史的角度来看，没有投资价▦值。因为∗一个行业到最后所有的技术创新带来的回报都是给消费者了。这就是市场经济真正推动了人类社会的进步。
Ç 方三文：你投资这些企业，赚Δ的是什么钱？
王国斌：现在这部分高新技术企业有部ê分可能是自由现金流本身带来ω的，也许有一部分来自博弈，但是我刚ⓨ才说了，我不基于博弈做事。
方三ćd;文：但是有可能收益是☎来自于博弈？比如将来有ਫ਼人出更高价钱买这个资产。
王国&斌：对。就像巴菲特买中石油，他是基于价值投资买的，但他挣的钱是博弈的钱，因为他当年就卖掉了。Ð
方三文：a1;如果他持有到现在，其❄实回报也非常一般吧？
િ王国斌：对。
ç 方三文：ਠ¥也许可以用博弈来增强收益？
¦
王国斌：不是用于增强收益，而是非常©重要。巴菲特选择接班人的第一条就是对市场规则要有清晰的了解，也就是对博弈规则要非常清楚的人。
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