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近日，新浪ⓞ财经睿见•Econ⊂omy与北京大学国家发展研究院院长姚洋进行了d0;对话。就相关热点问题，姚洋教授分享了自己的观点。
在姚洋看来，今年我国的主要挑战是如何⇓激活消费，这其中，疫情是对我«国消费影响最大的方面。政府可以拿出1万亿来补贴民众，刺激消费。
对于有人大代表建议“取消中考、普及高中，实઼行小学到高中十年制基础义务教育”，姚洋称自己非常赞同，反对过早分流，更认同7岁上▣学，接受10年基础义务教育17岁再决定分流。
2021a0;年中国人口增长速度放缓，姚洋认æ为可能因为受到了疫情的影响，同时不应该放大人口负增长及老龄化的负面作用。Ð
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对于多地延长产假来鼓励生育的政策，姚洋认为这不是鼓励生育很好的办法，可能让企业雇佣育龄妇女的Æ积极性下降。在姚洋看来，更为重要的是解决入托、教育以及男性参与家庭事务的问题，并建议按家庭征税，对多孩家庭有利。
当被੍问及如何看待格力电器੧总裁董明珠建议将工薪阶层的个人所得税起征点从5000元/月提高至10000元/月时，Ċb;姚洋表示自己并不支持。
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对于当Í前国内经济格局“南强北弱”的说法，姚洋认为最直接的原因是北方地区去产能造成的。ࣻ
姚洋指出，深圳的经验不能在海南复制，º海南是一个贸Ι易中转站，应该围绕旅游、康养让઼它的产业自我生长起来。
对于“大学生就ù业难”的说法，姚洋认为这是个伪命题，是因为心理落差的原因。“踏出校门的时候，可能只有70%的人找到工作，但是三年之后再去调查，每个¨人都找到工作了，而且可能百分之七八十的人都觉得工作 挺满意。”
姚洋表示自己并不支持年轻人太早ઠ买房。“我见到年ખ轻人，我也会劝年轻人说你们不要去买房子，没有一个国家说30岁就自己去买房子的，劝了也没用，特别像男生，要没房子哪行，女朋友同意，丈母娘也不同意，没办法，这是社会‰已经形成了这样的一个气氛。”姚洋说。
如何激♥活ા消费？Σ
ચ会是我国今ࢮ年主要ૠ挑战
在姚←洋看来，今年Π我国的主要挑战是如何激活☻消费，这其中，疫情是对我国消费影响最大的方面。
“我们的👽消费增长速度越来越低。如果要说今年面临的挑战，这就仍然是在消费，要想达到今年的增长目标，消费面હ必须得起来。消费面要复苏，‡疫情防控就要做到更加精准，措施更加开放，使得大家的旅行更加便利化是必须的。”姚洋说。
姚洋解释，整个经济是∑个闭环——生产产生收入、收入变成消费或者储蓄、储蓄应该变成投ࢮ资，“但是你要想让它投资，大家的预期要高，所以它又回到生产面，生产面的预期不好，它就不会投资了。所以，唯一的缺口就是消费પ。”
在这一状૧况下，姚洋认为政府应该拿出一部分搞投资的钱来刺激Φ消费，这也是自己疫情发生以来坚持的一ਊ个建议。
“消费有一部પ分是要跟着收入走，没有收入，消费就上不去。但是还有一部≈分叫做‘自主性消费’，我们怎么把那部分消费给激发出来？ૣ我觉得是今年政府工作应该重点考虑的。”姚洋说。
ઝ ☎5.5%目标实现没有ζ问题
ⓛ建િ议拿出1万亿来补ઙ贴消费
“今年达到预估的5.5%左右的目标，我觉得可能性还是非常非常大的。∉”。姚洋给出了几方面的原因：财政政策在加码、货币政策ઍ也非常Ó宽松等等。
就出θ口来说，姚洋认为去年出口的增长已经在一Ω个高点上，今年不太可能再增长那么多。
据国家统计局发布的数据显示，2021年货物进出口总额达到391009亿元，比上年增长21.4%。其²中，出口21≡☏7348亿元，增长21.2%；进口173661亿元，增长21.5%。
“去年增长实在是超Ë乎大家的预料，我们的出口增长20સ%多，今年出口增速不太可能那么快了，已经在一个高点上，不太可能再增长那么多，所以这更加凸显出国内消费的重要。”姚洋说ઐ。
在投资方面ਨ，姚洋认为这要取决于¿预期。他表示，政府投资现在也开始向着私人投资、民营企业投资靠拢，不能再像以前那样抱那么大的希望，地方政府大干快Δ上的时期恐怕已经过去了。
Ν“我们现在应该用的是多数国家通常使用的办法，就是刺激消 费。你负债不用增▨加，把政府投资的钱拿出1/4来刺激消费，消费乘数在我们国家可能是比较大的。”姚洋说。
姚洋对此解释，直接给老百姓发钱刺激消ⓓ费还是有用的Ζ。以前有些城市搞消费券，消费乘数有5，少的地方也有3，投一块钱下去，最终能产生三块钱的消费，这样就有一个放大♧效应。
“我们的投资每年给地方政府的有多少？今年是3.6万亿，我们就拿出¯1/4多来发给老百姓，这不更直接吗？我们现在都是数字货币，很容易控ਭ制，¢比如说三个月之内花完，不花完就作废，对吧？老百姓肯定就会去花，这些现在完全可以做到。”姚洋说。
职教分流¹形成È两个体ⓗ系
建议7岁上学10年☞义务教育
谈及“双减”政策，姚洋指出，在减轻家υû长和学生负担的同时，≠也出现了一些问题。
第一、培训机构转入地下，价"格也提高了。▥
“以前一年花几千块钱的培训，现ੋ在一个小时要1000块⊥钱，因为只能一对一，效果是一样的，所以你想家长能不抱怨吗？而且家长群里头都在说这事，没有不透风的墙，有一个家长去找了私底下的培训，其他δ家长就会跟着去。”姚洋说。
Õ 第二、课后延时服务褒®贬不一。
†“现在把学生留在学校里头，留在学校里头，现在又说没有作业，他们也不能在那写作业，逼着他Î们做这个事、做那个事，这个也是家长抱怨比˜较大的。因为有些家庭有老人，老人是可以带孩子的。”姚洋说。
શ 第•三、职普分流形Ç成两个体系。
“现在我们形成了两套系统，你▥上了普高，80%的概率可以上本科，但你上了职高，几乎百分之百的概率»可以上大专，这就形成了两个平行的体系。¬”姚洋认为职普分流把压力降到了中考，即能不能让孩子去上本科的问题。
而对于全国人大代表甘华田建议“取í消中考、普及高中，实行小学到高中十年制基础义务教育”，姚洋称自己非常赞同，反对过早分流，更认同7岁上学，接χ受10年基础义务教育17岁再决定分流。
“6岁的孩子Ð心智还没健全，你让他手背后就去学习૪去了，根本就啥都记不住，就应该七岁让他上小学，这样10年下来他也才17岁，然后再决定分流。”姚洋说。
姚洋解释，自己并不是反对分流，而是反对过早分流，因为分流的压力、竞争的压力提前到了初中，孩子在心智还没成熟的时候Ë，就让∑他承受了那么大的压力。“他到了高ˆ中，特别到了17岁左右，他心理能够承受这个压力，我没考上本科，我认赌服输，我就去读个专科去，对吧？”姚洋说。
谈及学业时间较长、较晚进入社会的问题，姚洋认为这是社会发展的一ੋ个进程，教育浪费、学历过剩是全μ世界的普遍问题，形ⓣ成这样的状况跟教育体制有关。
“这是社会发展的一个进程。我跟那些搞教育的人谈这个问题，他们说这是社会问题，企业有的不ચ需要那么高的学历બ，低学历的就能做，你干嘛要招高学历的。我们现在有教育的浪费，但这个是全世界的问题，都是学历过剩。γ”姚洋说。
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“就业ઽ难”是个伪命题
ૌ 年轻人选择考公、▧当老师没什么
大学生就业难，每年都是两会的热门话题。3月5日提请审议的政府工作报告提到，今年高校毕业生将超过1000万人。而据此前教育部新闻发布会的¹通报，2022届高校毕业生预计达1076万人，相Î比2021届同比增加167ૉ万人。
在姚洋看来，“就业难”是个伪命题。“踏出校门的时候，可能只有70%的人找到工作，但是三年之后再去调查，每个人都找到工作了，而且可能百分之七ਫ八十的人都 觉得工作挺满意。”
姚洋认为这是因为心理落差的原因，读了大学之后，觉得自己是天之骄子，应该∴找一份称心如意的工作。到社会上一看不对呀，企业并不那么认为，他要调Ÿ整调整，ća;最后还是得去工作。
“不排除有些人他就回家待↓着了，就啃老去了，这种人少而又少。你问问你身边的同学，你的同学大学毕业三年θ之后谁没找到工作，都找ϖ到了。大学教育，哪怕是最次的大学教育也是有用的。”姚洋说。
谈及年轻人选择考公务员，去当老师等，姚洋认为这没什么问题。姚洋表示，不止中国这样，印度、日本等国更♧是如此，将这视为一种荣誉ર。
“્名额就那么多，一年可能增બ加一点点，其实绝大多数人都没考ç上，他只好再去另找工作。”姚洋直言。
人口♤增长缓慢有疫情影À响
അ 不应放大老龄化等负面作ô用ৄ
对于2021年中国人口净增长大幅下降，姚洋认为ઘ可&能因ⓥ为受到了疫情的影响。
“我觉得过去两年人口增长缓慢ø有疫情的影响›，特别是去年，肯定受疫情影响很大。今年因为还在疫情的影响过程中，有可能的的确确迎来拐点，就是负增长，但是这不见得未来一直都是负增长，它有可能会反弹，就是疫情耽误的生育，未来这几੍年它又反弹回去了。”姚洋说。
同时姚洋指出，从大概率来说，我国将在2025年到2030年之间完成这个转折，今后就一直负增长。但是姚洋认为负增长也是个š缓慢的过程，不要ੇ把这个ϒ负作用扩大，同时也不能把人口老龄化的负面作用夸大。
“从生产层面来说影响恐怕没有我们想象的那么大。现在AI自动化在不断地替ⓝ代劳动力，年轻人的教育水平在提高，教育质量在提高，我们ડ的养老问题Ζ、医疗问题，是有办法解决的。”姚洋说。
而对消ø费的影响，姚洋认为这是个缓慢的过程，消费会下降。⊥但也不用过于担忧，因¸为我国的城市化还没有完成，不断有人从农村移居到城市来，这部分消费的增加会弥补老龄化和人口减少带来的消费下降。
“可能最大的影响还是说ય在社保方面，我们的社保负 担越来越重，可能在2030年之后，我们的社保负担就会趋近于高峰。当然我们就要做一些未雨绸缪，我们有足够多的资金来抵消影响。”姚洋说。
姚洋同时表示，现¢在我国的社保是有结余的ધ。“有些人说我们社保已经亏空了，这是不对的，有些城市亏空了，但是还有好多城市它是盈余的，加总起来我们还是有盈余的。”ô
延长产假不是很♠好ਊ的办法
更重要的是解决入托、À教育等问࠽题
对于多地延长产假来鼓励生育的◈b2;政策，姚洋认®为这不是鼓励生育很好的办法。
“因为Ú我们必须承认女性在职场上已经受到歧视，特别是育龄妇女受到很大的歧视。如果延长产假的ભ话，▥企业、公司雇佣育龄妇女的积极性就更会下降。”姚洋说。
在姚洋看‰来−，更为重要的是解决入托、教育以及男性参与家庭事务的问题。Γ
第一是入托问题。“现在托儿所、幼儿园都是很大的一个问题。很多人说生了孩子，我的天呐，ćf;孩子没疯，我先疯掉了，很多家长都是这样的呀，真是受不了这种压力，完全会崩溃掉。这个对于女性，她决定↑是不是生育，其实是一个非常大的问题。♬”姚洋说。
¿ 第二是教育焦虑问题。姚洋指出，“现在中国养一个孩子，至少三四十万。这种焦虑传染给年轻女孩，立马受影响了，‘我的天呐，养▒一个孩子这么贵啊，不生了！’半年的产假对其来说毫无吸引力。”
第三男性参与家庭事务不足的Æ问题。姚洋认为，有些男性认为自己在外面挣钱养家，家务事和孩子就不管了Í，这样给孩子妈妈的压力就太大。
在姚洋看来，→按家庭♨લ征税是个不错的建议，对多孩家庭有利。
“按家જ庭来征税，这样我觉得对于多子女家庭，对于一个人工作的家庭是有好处的。因为有些人他一个人在外面工作，太太在家里带孩子，这样四口之家的免税额度就º会大了，这是鼓励生育一个蛮好的办法，对多孩家庭有利。”姚洋说。
ਨ不建议提▧高 个税起征点
要考虑我国◊当下收入分配Ú状态◐
当被问及如何看待格力电器总裁董ⓓ明珠建议将工薪阶层的个人所得税起征点从5000元/∃月提高至10000元/月时，姚洋表示自己并不支持˜。
“董小姐我也是很熟的，好像批评她不对，但是可能她并不∗知道中国的收入分配状态是什么样。我们现在交个税的人只占到我们全国劳动力的15%左右，这是非常非常低的ⓣ，要是提到1万块钱，有多少人交个税呢？估计只有5%。还ਖ਼是要让大家树立普遍的交税意识，当然政策也在变，可以通过不同的方式进行个税抵扣等等。”姚洋说。
≤南强北弱有À¼特殊原因
深৻圳的经验不能在⊃海南复制&#ffe0 ;
对于当前国内经↓济格局“南强北弱”的说法，∩姚洋认为最直接的原因是北∃方地区去产能造成的。
“过去10年，北方地区的重工业、采掘业，去产ϒ能去的很多。去产能的结果，可以看到就是北方地区去工业⊆化的速度比南方地区要快，工业劳动力占比和工业产值占比，现在∋已经低于南方地区了。”姚洋说。
姚洋表示，在20੨16年之前，北方地区的工业ª化程度一直高∗过南方地区。
“但Μ是南方地区沿海工业在向内陆转移，北方的工业在减少，所以造成的结果就是，南方的不发达地区上去了，把南方的平均数抬上去了，而北方则是平均数下来了，这个我觉得是一个最直接ઠ的原▨因。”姚洋说。
对于未来海南发展▥方向૯问题，姚洋认为´，深圳的经验不能在海南复制，海南是一个贸易中转站，应该围绕旅游、康养让它的产业自我生长起来。
“让老百姓生ર活水平要提高，最重要的是什么？要有就业，高质量的就业。海南明摆着资源就摆在这，它就是个搞Μ旅游的地方，大家愿意去，你得围绕着这个旅游，然后延展它的产业。”姚洋说。
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ε国家中心城市房价坚挺
è€ 不支持年ૉ轻人太早买房
在姚洋看来，房地产业要平稳发展，ર政策不能来回变动。
“我不是反对房地产调控，去年࠽的确有些过热，但得慢慢调，房地产是极ω其敏感的行业，也是2020年、2b3;021年经济复苏的一个主力军之一，你必须得承认这一点。”姚洋说。
在姚洋看来，国家的9个中心城市，还有以9个中心城市为核心º的周边地区，房价♣还是会比较坚挺的，因为人口还在往这些Ξ地区流动。
但姚洋并不支持Π年轻੭人太早买房。ⓩ
“我见到年轻人，我也会劝年轻人说你们不要去买房子，没有一个国家说30岁就自己去买房子的，劝了也没用，特别像男生，要↵没房子哪行，女朋友同意，丈母娘也不同意，没Χ办法，这是社会已经形成了这样的Ņ一个气氛。”姚洋说。
Ξⓛ 姚洋表示，在这里面政府可以做一些事情，可以要求开发商在拿地时，要保证拿出多大ધ比例来盖租住房。
“就硬性规定你要出租，你盖不盖÷吧？反正这☼是公开的，公开拍嘛，总有人来拍它。你♤让市场去做，你别担心他做不成，总有人会找到办法把这个事给你做成了。这样年轻人觉得，这个房子我可以长租，我愿意。”姚洋说。
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